allev1977
allev1977
Новичок

Регистрация: 16.02.2021

Самара

Сообщений: 15

16.02.2021 в 23:24:54

Ну значит одним сечением и свет и розетки.Хоть неудобно 2.5 сечением подключать светодиодные светильники потолочные.Там кабель уже проложен через прихожую (там щиток) и гостинную ,курочить всё для прокладки отдельного кабеля не вариант.

0
BARABAZ
BARABAZ
Местный

Регистрация: 25.08.2012

Выборг

Сообщений: 485

17.02.2021 в 00:34:08

BV написал: 16А - не полностью может использовать возможности 2.5мм2.

АВ 16а сутки "держит" 19,2 ампера, проверено. Что ещё надо двум с половиной? А вот для полторашки это чересчур. Кроме того в 3.1 есть это:3.1.4 «Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т.п.)». Кроме того, ТКЗ на протяженной 1,5мм.кв. понизятся (ну вдруг не будет там 80а?) значит перебор не только по тепловой, но и по электромагнитной защите. Из-за этого, кстати, на протяженные линии освещения используют АВ с характеристикой В. П.С. В детском саду стульчиком повреждённая переноска(знаю что нельзя) при частичном повреждении изоляции на фазной и нулевой жилах не заставила сработать АВДТ С16а, переноска из ПВС 3*1мм. АВДТ не среагировал а штора в конце концов загорелась.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 129565

17.02.2021 в 01:47:09

BARABAZ написал: АВ 16а сутки "держит" 19,2 ампера, проверено. Что ещё надо двум с половиной? А вот для полторашки это чересчур.

http://docs.cntd.ru/document/1200102744 21ампер

BARABAZ написал: Кроме того в 3.1 есть это:3.1.4 «Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т.п.)».

по возможности..... то есть поставите вы 3А на линию с ЛЕД лампами, и от пусковых токов будет вылетать. В общем - если есть возможность - пожалуйста, в тч и на стационарные - на кондишен например

BARABAZ написал: Кроме того, ТКЗ на протяженной 1,5мм.кв. понизятся (ну вдруг не будет там 80а?)

а вдруг там и не было 80А :) Сопротивление 50м линии 1.12 ом для примера. Можно прикинуть, какой ТКЗ/r(петли) должен быть на входе в щит, чтобы не выполнить условие гарантированного срабатывания ЭМ защиты.
Для деревни, квартиры в МКД, лестничного освещения - ТКЗ разный и длины разные.

BARABAZ написал: П.С. В детском саду стульчиком повреждённая переноска(знаю что нельзя) при частичном повреждении изоляции на фазной и нулевой жилах не заставила сработать АВДТ С16а, переноска из ПВС 3*1мм. АВДТ не среагировал а штора в конце концов загорелась.

Если не вспыхнул провод по всей длине - значит дело не в ТКЗ, а скорее был перегрев места контакта, причем не с глухим КЗ

0
BARABAZ
BARABAZ
Местный

Регистрация: 25.08.2012

Выборг

Сообщений: 485

17.02.2021 в 09:34:59

BV написал: http://docs.cntd.ru/document/1200102744 21ампер

это ГОСТ для производителей кабеля, а не для проектировщиков электроустановок. Но, даже если будем ориентироваться на него, то там есть: Таблица 23 - Допустимые токи короткого замыкания кабелей, где для 1.5-170А, а для 2,5 270 А. Ощутимо? То есть, если петля хороша, и АВ С16А сработает резво, то для полторашки эти ТКЗ будут высоки.

BV написал: по возможности..... то есть поставите вы 3А на линию с ЛЕД лампами, и от пусковых токов будет вылетать. В общем - если есть возможность - пожалуйста, в тч и на стационарные - на кондишен например

АВ 6А отменили? Или не хватит для линий освещения?

BV написал: а вдруг там и не было 80А :)

Вот там и не было.

BV написал: Если не вспыхнул провод по всей длине - значит дело не в ТКЗ, а скорее был перегрев места контакта, причем не с глухим КЗ

Там медь повреждена не была, только изоляция. Было такое "искрящее" КЗ на конце 10-ти метровой переноски 3*1,5, ну и не хватило этого для С16. BV,Вы подключите на полторашку 21А (не на улице зимой) и, через полчасика, пощупайте проводочек. Я понимаю, нагрев не критичный, но если так постоянно и часто? Что там будет с изоляцией и оболочкой через пару месяцев? Давайте вернёмся к старым "традициям" форума и прекратим рекомендовать 16А для 1,5, и 25А для 2,5.

0
strider1978
strider1978
Резидент

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 9828

17.02.2021 в 15:30:24

allev1977 написал: Для кого одна или две тысячи большой плюс.

Себе заказчики пусть и лепят что попало. Мастеру незачем опускаться на этот уровень, там дальше штробление потолков, ШВВП и ПВС. И работать нужно в минус.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 129565

17.02.2021 в 15:54:47

BARABAZ написал: Там медь повреждена не была, только изоляция. Было такое "искрящее" КЗ на конце 10-ти метровой переноски 3*1,5, ну и не хватило этого для С16.

ну это нормально.

BARABAZ написал: BV,Вы подключите на полторашку 21А (не на улице зимой) и, через полчасика, пощупайте проводочек. Я понимаю, нагрев не критичный, но если так постоянно и часто? Что там будет с изоляцией и оболочкой через пару месяцев?

Если температура не превышает 70град, то лет 30 ничего не будет.

Где в бытовой реальности вы обеспечите такую нагрузку? И Вы помните, что номинал АВ выбирается по расчетной нагрузке? И мы говорили про АВ16А. Кроме того, дача, или квартира - это не цех, или офисный центр, где нагрузка может быть круглосуточной и круглогодичной.

BARABAZ написал: Давайте вернёмся к старым "традициям" форума и прекратим рекомендовать 16А для 1,5, и 25А для 2,5.

При чем здесь традиции форума? Это документ такой? :)

BARABAZ написал: BV написал: по возможности..... то есть поставите вы 3А на линию с ЛЕД лампами, и от пусковых токов будет вылетать. В общем - если есть возможность - пожалуйста, в тч и на стационарные - на кондишен например

АВ 6А отменили? Или не хватит для линий освещения?

Смотря сколько на ней навешано ЛЕД драйверов и каких, и насколько шустрый АВ.

BARABAZ написал: Таблица 23 - Допустимые токи короткого замыкания кабелей, где для 1.5-170А, а для 2,5 270 А. Ощутимо? То есть, если петля хороша, и АВ С16А сработает резво, то для полторашки эти ТКЗ будут высоки.

Вы намеренно не заметили одно важное слово?

Таблица 23 - Допустимые токи короткого замыкания кабелей Допустимые токи односекундного короткого замыкания кабелей, кА,

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 129565

17.02.2021 в 16:06:19

BARABAZ написал: это ГОСТ для производителей кабеля, а не для проектировщиков электроустановок.

поясните эту мысль...

1 Область применения Настоящий стандарт распространяется на силовые кабели с пластмассовой изоляцией (далее - кабели), предназначенные для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ номинальной частотой 50 Гц. Стандарт устанавливает основные требования к конструкциям и техническим характеристикам кабелей, их эксплуатационные свойства и методы контроля.

0
dokar
dokar
Мадонатор

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 21021

17.02.2021 в 16:52:00

BV написал: поясните эту мысль...

Наверное произодителям дозволено прихвастнуть , а проектировшик должен смотреть на условия прокладки и время срабатывания защиты . )))

0

Да, ни фига.

allev1977
allev1977
Новичок

Регистрация: 16.02.2021

Самара

Сообщений: 15

17.02.2021 в 21:04:30

strider1978, До такого опускаться, себя не уважать.Да согласен для себя делай что хочешь и сам отвечай за это, а лепить что попало и деньги за это брать.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 129565

17.02.2021 в 22:04:06

dokar написал:

BV написал: поясните эту мысль...

Наверное произодителям дозволено прихвастнуть , а проектировшик должен смотреть на условия прокладки и время срабатывания защиты . )))

dokar, Если коротко - в обычном МКД с среднестатистической нормальной сетью, не вижу никаких проблем, если на линии освещения будет 1.5 под С16. К слову, раньше стояли С16 на алюминий 2.5 на розетки и никто не возбуждался по этому поводу.
И сеть была так себе.... При случайном КЗ щиток сначала жужжал, потом отключал :) Только не надо про свечи и печи ... знаю :)

0
BARABAZ
BARABAZ
Местный

Регистрация: 25.08.2012

Выборг

Сообщений: 485

18.02.2021 в 00:02:49

BV, Странно слышать ЭТО всё от человека с ТАКОЙ подписью.

BV написал: Если температура не превышает 70град, то лет 30 ничего не будет.

Вы уверенны? Есть опыт эксплуатации в подобных условиях?

BV написал: BARABAZ написал: Там медь повреждена не была, только изоляция. Было такое "искрящее" КЗ на конце 10-ти метровой переноски 3*1,5, ну и не хватило этого для С16.

ну это нормально.

Да! Это нормальная реакция аппарата защиты с определенными ВТХ на неправильно организованную временную проводку(переноску) под его защитой, а Вы "нормально" рекомендуете монтировать по таким же "нормальным" принципам стационарную.

BV написал: Кроме того, дача, или квартира - это не цех, или офисный центр, где нагрузка может быть круглосуточной и круглогодичной.

В квартирах или дачах закон Ома по другому работает? Или термические воздействия на кабельную продукцию имеют другие последствия?

BV написал: это ГОСТ для производителей кабеля, а не для проектировщиков электроустановок.

поясните эту мысль...

Вы проектируете производство кабеля? Или электроустановки собранной с использованием этого кабеля? Это гост на кабель, а существуют другие госты/СП/РД/ПТЭ ПУЭ в конце концов, на проектирование, эксплуатацию и обслуживание электроустановок. Ну и под конец, дабы прекратить эти некому не нужные пикировки и риторики: BV, найдёте выключатель, патрон для лампочки, светильник, где будет написано- 16А, продолжим разговор.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу