Привести в порядок проводку на даче

Добрый вечер, Прошу помочь привести в порядок проводку на даче. Исходные данные: -Дача в СК дремучих годов возникновения, с электричеством плохо – одна ТП на базу отдыха и СК (это все от одного предприятия), в летнее время в домики на базу отдыха набивается людей, которые готовят жрат на эл.плитках, напряжение сильно просаживается, со слов председателя в прошлом году дважды отгорали фазы

• по самому СК проложены ВЛ на бетонных столбах, электрика в СК нет и никто эти ВЛ не обслуживает
• моя дача самая дальняя от ТП (около 400 м), от крайнего бетонного столба до дачи прложен на подвесах алюминиевый 4-проводный кабель без опознавательных знаков (моножила, мм 10 или меньше на глаз)
• в самом СК немножко организационный бардак - мощность на дачу вводным автоматом не ограничивается, пломбируют только счетчик, предыдущий хозяин дачи завел 3 фазы, правление не против такого
• базу отдыха в этом году продали, с новым собственником есть договоренность на год, в течении которого СК должен поставить свой трансформатор.
• вводной щиток выглядит вот так (автомат на 16А это отвод на привод ворот СК, попросил перенести его в щиток автоматики ворот): ссылка
• у старого хозяина случалось возгорание вводного кабеля на фасаде, после чего его заменили на провод типа ПВС, сечениев наверное 2,5
• щиток в доме: ссылка ссылка ссылка
• дом – деревянный каркасник, проводка внутри дома сделана многожильным кабелем типа ПВС, в щиток кабеля заходят в металлических гофрах, но как и где проложены в стенах неизвестно, ломать всю внутреннюю общивку для замены проводки не представляется возможным
• основные потребители – бойлер, насосная станция, кухонные приборы (чайник, мультиварка). Эл.плиты нет. Что планирую делать в порядке приоритета: 1) Купить огнетушитель и установить в каждой комнате пожарный извещатель )) 2) Заменить вводной щит на улице – установить в него какую-то защиту от перенапряжений и просто рубильник 3) Заменить вводной кабель на 5х4,5 (земляной провод в щитке не подключать), чтобы когда/если поставим свой ТП и заменим ВЛ, перейти на TN-C. Кабель проложить в траншее, а по дому поднять и завести в метеллической трубе 4) В доме поставить вводной автомат 3Р+1 на 16А 5) Поставить УЗО 16/10мА на бойлер и два УЗО 16/30мА на две другие фазы и раскидать потребителей по ним 6) Хозяин говорил, что есть заземление, но я его не нашел, поэтому пока в тех розетках, которыми буду пользоваться, отключу земляной провод 7) Заменить автоматы на В-тип 8) Сделать заземление ТТ – дом стоит на свайном фундаменте из 20 металлических труб, сваренных в общую конструкцию швеллером, найти прибор и померить сопротивление этой конструкции, если ОК, то заземлиться на нее, иначе делать отдельный контур 9) По мелочи – обжать кабель наконечниками и протянуть контакты в розетках-выключателях 10) Сделать грозозащиту

Что еще нужно сделать?

VitalyK, Продать сие, ибо всё, что сделаете - будут полумеры...

Плюсую за продать. Если купят, конечно.

Я очень хочу менять машину каждый раз, когда заполняется пепельница, но пока не получается )) Продажу не рассматриваю. Буду благодарен за помощь в ремонте.

Забыл еще добавить в план - промерять существующую проводку мегаомметром

VitalyK написал: ломать всю внутреннюю общивку для замены проводки не представляется возможным

Тогда либо

MaSeVi написал: Продать

Либо оставить всё как есть. Ещё есть ретро проводка и ли в кабель каналах.

VitalyK написал: Я очень хочу менять машину каждый раз, когда заполняется пепельница, но пока не получается

Но деньги так и выпирают из кармана.

VitalyK написал: Заменить вводной кабель на 5х4,5

А кто Вам 3 фазы даст, если состояние сете удручающее?

VitalyK написал: дом – деревянный каркасник, проводка внутри дома сделана многожильным кабелем типа ПВС,

если не хотите сгореть - забудьте про эту проводку, и сделайте новую открыто. Дело даже не в кабеле, а в том, что могут быть скрытые соединения, и все вы не найдете. Либо нужно составлять все маршруты проводов, разрисовывать всю схему, и таки искать ВСЕ разветвления - нужен специальный локатор с генератором, и просто детектор. Но - металлорукава могут сильно осложнить эти поиски. Короче - адова работа для очень грамотного спеца. И вряд-ли вы будете готовы оплатить эту работу.

VitalyK написал: в щиток кабеля заходят в металлических гофрах,

хотя бы вскрыть несколько местами - понять весь провод в рукавах, или ....?

Если старая в рукаве вся, найдете все соединения, проверите каждый провод отдельно.... то оставьте ее на незначительные нагрузки - свет и по мелочи.

Как правило все сильно потребляющее - на кухне, ну может еще немного мест - туда сделайте новую проводку.

VitalyK написал: Забыл еще добавить в план - промерять существующую проводку мегаомметром

главное чтобы после этой проверки не было иллюзии, что все гуд - это проверка только изоляции. И проверять на 2.5КВ

Контакты как-то можно проверить измерением сопротивления петли - с КАЖДОЙ конечной точки

VitalyK написал: Я очень хочу менять машину каждый раз, когда заполняется пепельница, но пока не получается ))

А если вы думали что Вам продали немецкую машину, а на деле половина узлов была заменена на китайские подделки?

VitalyK написал: Хозяин говорил, что есть заземление,

от шинки земли идет какой-то провод.... Но не пойми какому заземлению доверять НЕЛЬЗЯ.

VitalyK написал: чтобы когда/если поставим свой ТП и заменим ВЛ, перейти на TN-C.

тогда

VitalyK написал: дом стоит на свайном фундаменте из 20 металлических труб, сваренных в общую конструкцию швеллером, найти прибор и померить сопротивление этой конструкции, если ОК, то заземлиться на нее, иначе делать отдельный контур

это может вызвать ускоренную коррозию. Почему не оставить ТТ?

BV написал: Дело даже не в кабеле, а в том, что могут быть скрытые соединения, и все вы не найдете. Либо нужно составлять все маршруты проводов, разрисовывать всю схему, и таки искать ВСЕ разветвления - нужен специальный локатор с генератором, и просто детектор. Но - металлорукава могут сильно осложнить эти поиски.

Пока прозвонил все линии, чтобы понимать как проложены провода - есть нормальные линии (например только свет или одна розетка), а есть где сделано плохо - много розеток шлейфом+свет на одной группе. Замеры лаборатории проблем с сопротивлением изоляции не показали (наименьшее значение из всех измерений 75 МОм) Пока планирую оставить проводку на свет и слаботочные розетки (автоматы В6/В10 поставлю), на бойлер и розетки на кухне кину новую проводку. Параллельно обзавелся эндоскопом, буду сверлить дырки и разгядывать что и как проложено (электропроктология :))) )
Как найду соединение - расковыряю и посмотрю как сделано, тогда станет понятно можно оставить или все менять.

BV написал: это может вызвать ускоренную коррозию. Почему не оставить ТТ?

Ну вроде как общее мнение - при плохой ВЛ лучше ТТ, а при нормальной - TN-C а по поводу коррозии - на сваях и швеллерах металл толщиной 8-9 мм, с легкостью переживет меня даже при ускоренной коррозии )) В процессе возникло еще два вопроса:

1. Требуется ли бронированный кабель ВБбШв прокладывать по фасаду деревянного дома в металлической трубе? Т.е. мне или прокладывать в траншее обычный кабель в гофре, а по фасаду и через стену в мет.трубе или просто ВБбШв и через гильзу его завести внутрь. До вводного щитка 18 метров кабеля, в деньгах разницы практически нет.
2. Замеры сопротивления металлического фундамента показали 11,5 Ом, в принципе для ТТ пойдет. Но хочу РЕ шину вынести к самому вводному щитку. Расстояние до щитка от крайней сваи около 8 м, хочу в той же траншее, что и для кабеля забить еще два уголка и сварить их полосой с фундаментом. Как лучше/удобнее делать - поднимать до щитка полосу, делать там отдельную коробку с ГЗШ или варить катанку и сразу заводить ее в вводной щиток и соединять "орехом"? ссылка

VitalyK написал: Требуется ли бронированный кабель

А если проложить обычный кабель в ПНД трубе?

VitalyK написал: Как лучше/удобнее делать - поднимать до щитка полосу,

ставите в удобном месте распред коробку и от неё ведёте ПВ1 Типа

megrad написал: А если проложить обычный кабель в ПНД трубе?

Так по горючему основанию, нужно ж в мет.трубе прокладывать? Я не нашел или есть такие же требования для ВБбШв. Если есть, то наверное удобнее обычный кабель в ПНД по траншее и уже только по дереву в трубе.

VitalyK написал: Пока планирую оставить проводку на свет и слаботочные розетки (автоматы В6/В10 поставлю), на бойлер и розетки на кухне кину новую проводку.

все соединения на розетках и тд - сделайте ревизию

VitalyK написал: Ну вроде как общее мнение - при плохой ВЛ лучше ТТ, а при нормальной - TN-C

как бы да. Но и ТТ при TNC не проблема - просто замыкание на корпус отрабатывает УЗО, а не АВ, (в TNC - если линии без УЗО)
(ну и нюансы конструкции ТТ - две ступени УЗО, пластиковый щит и тд)

VitalyK написал: а по поводу коррозии - на сваях и швеллерах металл толщиной 8-9 мм, с легкостью переживет меня даже при ускоренной коррозии ))

Это кажется... допустим у Вас у одного хорошее низкоомное заземление (так и будет!) тогда при перекосах фаз и приличном расстоянии до ТП, у Вас будет приличный и почти непрерывный ток в землю, и сваи может сожрать ооооочень быстро. Другое дело, когда у Вас отдельное вбитое заземление, и фундамент - лента. Ну сожрет заземление - сделаете новое, и на целостность фундамента это никак не влияет.

Есть еще счетчики умеющие считать по PEN, и разделение после счетчика, и маразм сетей. Счетчик считает ток уравнивания всей улицы :)

VitalyK написал: Требуется ли бронированный кабель ВБбШв прокладывать по фасаду деревянного дома в металлической трубе?

скорее нет, чем да... но битум может попортить красоту... До 2.5 лучше убрать в трубу - спокойнее как-то, и симпатичнее.

megrad написал: ставите в удобном месте распред коробку

Собственно так же можно и перейти на ВВГ-нг... Ведь под землей дешевле вести АВВГ.

VitalyK написал: Т.е. мне или прокладывать в траншее обычный кабель в гофре, а по фасаду и через стену в мет.трубе или просто ВБбШв и через гильзу его завести внутрь. До вводного щитка 18 метров кабеля, в деньгах разницы практически нет.

лучше/дешевле/проще перетянуть если что - ПНД трубу в земле и кабель АВВГ

VitalyK написал: Замеры сопротивления металлического фундамента показали 11,5 Ом,

Что-то как-то много. Зимой измеряли? Что за грунт? Песок?

VitalyK написал: в принципе для ТТ пойдет.

да

VitalyK написал: траншее, что и для кабеля забить еще два уголка и сварить их полосой с фундаментом. Как лучше/удобнее делать - поднимать до щитка полосу, делать там отдельную коробку с ГЗШ или варить катанку и сразу заводить ее в вводной щиток и соединять "орехом"?

лучше полосу от отдельного заземления вытащить на верх в ОТДЕЛЬНУЮ от всего коробку - метр, полметра от земли, и соединение болтовое - тогда можно всегда отсоединить это заземление, и проверить его сопротивление растеканию.

Еще подумайте - планируется ли когда-то молниеотвод?

BV написал: Что-то как-то много. Зимой измеряли? Что за грунт? Песок?

Меряли сегодня, берег реки, песок.

BV написал: лучше полосу от отдельного заземления вытащить на верх в ОТДЕЛЬНУЮ от всего коробку - метр, полметра от земли, и соединение болтовое - тогда можно всегда отсоединить это заземление, и проверить его сопротивление растеканию. Еще подумайте - планируется ли когда-то молниеотвод?

Ок, значит в коробку. Только это не отдельное заземление, оно ж будет сварено с металлическим фундаментом (заодно СУП получается). Молниеотвод - да, будет. Вероятно нужно будет забивать дополнительный штырь, думаю 3м уже достанет до грунтовых вод.

VitalyK написал: , оно ж будет сварено с металлическим фундаментом

связь - через коробку - отключаемую. Не сваривать наглухо

VitalyK написал: Молниеотвод - да, будет. Вероятно нужно будет забивать дополнительный штырь, думаю 3м уже достанет до грунтовых вод.

лучше не думайте, а много читайте как это делается :)

VitalyK, фундамент не пройти?

VitalyK написал: Так по горючему основанию, нужно ж в мет.трубе прокладывать?

Достаточно установить на клипсах. Как вариант металлический короб ссылка

BV написал: связь - через коробку - отключаемую. Не сваривать наглухо

Почему не сваривать наглухо? чтобы можно было отсоединить фундамент из-за возможной корозии ?

megrad написал: фундамент не пройти?

В начале писал - это каркасник, поднятый над землей, фундамент 20 металлических труб, сваренных швеллером. Ввод в дом где-то на высоте 3м от земли.