Аватар пользователя
Стас88

Местный

Регистрация: 15.04.2021

Киев

Сообщений: 5

15.04.2021 в 22:20:48

Доброго времени суток, столкнулся с проблемой щиплет вся техника током, там где не окрашено:посудомойка, гриль, микроволновка, котел, стиралка.индикаторной ответркой показывает фазу на корпусе. Вся проводка двухпроводная, дом панельный , земли нет. Подключал электроприбор напрямую через ввод в квартиру, тоже щиплет.Носил к соседу , несколькими этажами ниже, гриль, тоже щиплет, там где розетки без зануления, там где с занулением , не щиплет. Подскажите это особенность двухпроводной сети без заземления и все приборы в такой сети будут щипать или всё-таки может быть где-то в щитке что то не так?

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

15.04.2021 в 22:36:08

Стас88, у Вас токопроводящие полы? (техника требующая заземления практически всегда, если включить без земли, имеет потенциал на корпусе, обычно это около 110 Вольт)

0
Аватар пользователя
Стас88

Местный

Регистрация: 15.04.2021

Киев

Сообщений: 5

15.04.2021 в 22:48:04

юра Т, да, там где щиплет током лежит плитка, где ламинат, там такого не наблюдается.какой выход из этого?опасно ли это напряжение? Провести землю на 8 этаж проблематично.узо стоит на входе на мокрую группу на 10 ма, на остальные розетки 30ма, но сработок по ним нет, спасут ли они при пробитии на корпус 220в

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

15.04.2021 в 23:02:50

Стас88 написал: какой выход из этого?

С такими сетями надо класть везде линолеум, или не пользоваться такой техникой, или мириться со щипанием на свой страх и риск. В случае пробития на корпус, УЗО скорей всего спасёт, там где можно от удара током упасть и неудачно удариться там аккуратней будьте, ну и тормошите свою УК на реконструкцию стояков

0
Аватар пользователя
Стас88

Местный

Регистрация: 15.04.2021

Киев

Сообщений: 5

15.04.2021 в 23:27:22

юра Т, а провести третий провод ре и занулить его и подвести к розеткам, так можно ?щипать перестанет, но как читал на форуме зануление не рекомендуется. Но сточки зрения безопасности, что опасней зануление или это пощипывание?

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

16.04.2021 в 00:04:51

Стас88 написал: 8 этаж

Стас88 написал: зануление

электроплиты? стояк жирненький? ещё наверное катанкой щиты сварены между собой? и многие соседи занулились? если да, тогда делайте так же

0
Аватар пользователя
ADM05

Местный

Регистрация: 17.07.2008

Красноярск

Сообщений: 12224

16.04.2021 в 04:00:36

Стас88 написал: дом панельный , земли нет.

Дом в каком году построен (введён в эксплуатацию)?

0

ИМХО (IMHO)

Аватар пользователя
Стас88

Местный

Регистрация: 15.04.2021

Киев

Сообщений: 5

16.04.2021 в 08:22:49

юра Т, газплиты, процентов 40 жильцов занулились

0
Аватар пользователя
Стас88

Местный

Регистрация: 15.04.2021

Киев

Сообщений: 5

16.04.2021 в 08:23:46

ADM05 написал:

Стас88 написал: дом панельный , земли нет.

Дом в каком году построен (введён в эксплуатацию)?

ADM05, 1994-95 год

0
Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20154

16.04.2021 в 08:31:21

Стас88 написал: юра Т, газплиты, процентов 40 жильцов занулились

Стас88, Стояк - фото с приложенным предметом, для оценки сечения Ноля .

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3254

16.04.2021 в 10:49:19

Стас88 написал: посудомойка, гриль, микроволновка, котел, стиралка.индикаторной ответркой показывает фазу на корпусе. Вся проводка двухпроводная, дом панельный , земли нет.

Да, так и должно быть. У всей упомянутой техники в паспорте прямо написано о необходимости розетки с заземлением, и в доме с двухпроводкой использовать эту технику просто нельзя. Последствия - от мягких (Вы их ощущаете) до жёстких. Как повезёт. От жёстких последствий защищает УЗО, но не на 100%.

Стас88 написал: спасут ли они при пробитии на корпус 220в

Скорее всего, да. Но при некотором невезении возможны неприятные варианты, связанные с "током неотпускания": УЗО ещё не срабатывает, а у человека уже судороги, через десяток секунд остановка сердца.

Стас88 написал: как читал на форуме зануление не рекомендуется.

Засада в том, что нерекомендуемое "зануление" и предписанная современными правилами "система заземления TN-C-S" - это по сути одно и то же, с мелкими нюансами. Увидеть эти нюансы иногда довольно сложно. Один из однозначных критериев: "зануление" в однофазной двухпроводной сети строго запрещено и смертельно опасно. Одна из причин очень простая: в двухпроводке Вам никто не гарантирует "поляризацию", и положение фазы и нуля в кабеле может поменяться при мелком ремонте.

В трёхфазном щите подключение провода заземления к нулю иногда возможно. Вопрос про фото щита уже был.

0
Аватар пользователя
Стас88

Местный

Регистрация: 15.04.2021

Киев

Сообщений: 5

16.04.2021 в 16:39:38

dokar написал:

Стас88 написал: юра Т, газплиты, процентов 40 жильцов занулились

Стас88, Стояк - фото с приложенным предметом, для оценки сечения Ноля .

dokar,

0
Аватар пользователя
Стас88

Местный

Регистрация: 15.04.2021

Киев

Сообщений: 5

16.04.2021 в 16:58:05

dokar,

0
Аватар пользователя
mpmaks90

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Абакан

Сообщений: 759

16.04.2021 в 19:35:13

Стас88 написал: юра Т, а провести третий провод ре и занулить его и подвести к розеткам, так можно ?щипать перестанет, но как читал на форуме зануление не рекомендуется. Но сточки зрения безопасности, что опасней зануление или это пощипывание?

Стас88, зануление вообще не опасно пока 0 не отвалился . Когда отвалился - основной вопрос какой вольтаж появится на корпусах. Учитывая трехфазность щита маловероятно что на корпусе приборов будет 220. Ну 110. Ну 150. так и то это все через нагрузку. В присутствии токопроводящих полов может пощипать слегка. Если вдруг авария произойдет во время работы проточника, то тут наверно ещё больше нюансов. Зависит от воды. Но акриловая ванна с ПП-трубами думаю спасут.

0
Аватар пользователя
Посититель

Местный

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1734

18.04.2021 в 13:24:06

Стас88 написал: столкнулся с проблемой щиплет вся техника током, там где не окрашено:посудомойка, гриль, микроволновка, котел, стиралка.индикаторной ответркой показывает фазу на корпусе. Вся проводка двухпроводная, дом панельный , земли нет.

Чтоб НЕ щипало как НЕ щипает у ВСЕХ моих клиентов НУЖНО модернизировать хотя бы электрохозяйство квартиры.

Как ПРАВИЛЬНО делать электрику в квартире старого жилищного фонда, чтоб НЕ стало хуже чем было, и как, на сколько можно, повысить электро/пожаро безопасность разъяснял неоднократно ПОДРОБНЕЙ ВСЕХ на просторах Русскоязычного интернета и скорей всего мирового, с цитированием здравомыслящих пунктов Российских, Украинских нормативов, своими словами, с СВОЕЙ рекомендацыей одной из защит которая появилась ТОЛЬКО в МЭК нормативах, с двумя рекомендацыями УВАЖАЕМОГО Kamikaze, с поясняющими картинками, фото, на этом форуме например в теме звуковое оповещение о пробое на корпус и других темах.

Обращаю внимание, после "модернизации" движка форума в старых сообщениях искажено форматирование, картинки слетели вниз сообщений или вообще пропали из сообщений, поэтому в старых сообщениях могут быть нестыковки. .

Стас88 написал: там где с занулением , не щиплет.

С НЕправильно сделанным заземлением может ЗАЗЕМЛИТЬ в МОГИЛУ про что есть ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ в ПУЭ!

ПУЭ Украина 29.06.2011

Глава 1.7. Заземление и защитные меры от поражения электрическим током

1.7.57 … Два или более принятых мер защиты в электроустановке не должны приводить к снижению эффективности каждого из них.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики автомобилей

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу