Выбор затирки

BV написал: Vladimir-K, у Отто есть и MS полимеры. Есть шанс, что не желтеют

BV, Спасибо! Понятно, но не хочется что-то на белом акриле иметь желтый периметр! Кстати вспомнил, что когда хотел купить ванну Равак, то читал их инструкции по установке и рекомендации по периметру, вот они рекомендуют свой герметик Ravak Professional (Белый) X01200. Думаю, что тоже хороший вариант, но, поскольку, уже говорил выше, имел уже дело с герметиком Мапей, которым заделывал швы и короба в туалете, потом для люка к счетчикам прорезал швы, в общем адгезия у Мапея офигенная, прочность тоже, он стал плотным как резина, при прорезании ничего нигде не отклеилось и не оторвалось! Кстати, периметр унитаза инсталляции тоже им заделывал и тоже отлично!

Vladimir-K, MS прочнее силикона при уходе, трении.

Другие швы как правило не оттирают, а вот шов ванна/плитка - регулярно.

Желтеющий MS - это вот не прям желтый. Где-то выкладывал на форуме сравнительные фото. Даже самый расчудесно белый герметик - хоть MS хоть силикон - желтеет от налета воды и мыла при эксплуатации и его надо оттирать. MS я спокойно тру абразивной губкой для посуды с фейри, и потом прохожу лимонной кислотой недолго.

Еще - силикон на силикон добавлять нельзя - если шов испортился - вычищать все. Ms на Ms - можно. Ms на силикон нельзя.

По этой причине - вертикальные углы я могу сделать цветным силиконом, а вот шов ванны - уж лучше MS, даже немного желтеющим.

BV,

MS прочнее силикона при уходе, трении.

Нет, плохая рекомендация. MS-полимер желтеет немного сильнее силикона. Но главная проблема в другом. Есть такое явление, как поверхностное растрескивание акрила. Именно поэтому необходимо использовать силикон, да и то не любой, а на котором явно указано, что он годится для сантехнического акрила.

Немного можно почитать здесь: https://denbraven-website-prd-media.s3.amazonaws.com/documents/TB122013-021_PMMA__PC_GB.pdf

oversun, спасибо за информацию, я с вами согласен! Не поленился, перевел текст из ссылки, в принципе основная мысль понятна, что с такими материалами, как акрил, нельзя использовать очень крепкие герметики, думаю и MS-полимер к ним относится! Что-то не нашел, как вставить вложение, кому интересно, перевод ниже: Выбор клеев и герметиков Очень важно соблюдать осторожность при выборе герметиков и адгезивов. Многие герметики содержат вещества, которые могут нарушить поверхностное натяжение ПММА или ПК и привести к растрескиванию под напряжением. Чистые силиконовые герметики с нейтральным РН без минеральных пластификаторов являются единственными продуктами, которые совместим с этими чувствительными пластиками. Однако при выборе герметика или клея важно заранее проверить совместимость. Очень сложно проверить совместимость без соответствующих средств и знаний, поэтому выводы должны основываться на информации, предоставленной производителем продукции. Мы настоятельно не рекомендуем наносить какой-либо герметик или клей перед тестированием, так как это может привести к необратимым повреждениям. Из-за высокого поверхностного натяжения адгезия герметиков и клеев сложнее, чем к большинству обычных строительных материалов. Адгезия может быть проверена производителями герметиков и клеев, однако различия между подложками разных марок может возникнуть. В дополнение к совместимости с материалом пластины, важно также выбирать герметики с как можно меньшим количеством электронных модулей (усилие, необходимое для растягивания герметика). Высокомодульные герметики и клеи могут препятствовать перемещению листового материала, вызывая натяжение листового материала, что может привести к повреждению. У Den Braven есть в наличии два герметика, совместимых с PMMA и PC. Zwaluw Silicone-N - универсальный силиконовый герметик с матовым покрытием, медленно образующий пленку и медленно отверждающийся. Zwaluw Silicone-COLORS - глянцевый нейтральный силиконовый герметик с быстрым образованием пленки, выпускаемый в цветные и прозрачные. Этот продукт содержит фунгицид, что делает его пригодным для санитарного применения. Технический бюллетень TB122013-021 Размеры соединения Герметики и эластичные клеи способны поглощать определенное движение. Если вы решите запечатать Листовой материал из ПММА или ПК, максимальная запись движения ограничена 25%. Коэффициент расширения ПММА и ПК значительно выше, чем у большинства других строительных материалов. При определении размеров стыка мы рассчитываем разницу температур в 80°C. Чтобы правильно определить перемещение листового материала, мы принимаем наибольший размер используемого листового материала. Если мы возьмем 2 метра в качестве наибольшей длины с перепадом температур. при температуре 80°C теоретически перемещение листа составит 6,4 мм Х 2 = 12,8 мм. Это перемещение составит половину от общего количества на обоих концах, что составляет 6,4 мм. Однако это максимальное расширение (и усадка) при самой низкой (или самой высокой) температуре. Поэтому реалистично предположить температуру где-то между максимальной и минимальной температурами. Это означает, что фактическое ожидаемое перемещение листового материала составит 50% от крайних значений. Для 2-метрового листового материала ожидаемое перемещение на концах получится соотношение 6,4: 2 = 3,2 мм. При использовании герметика с максимальной прочностью на сдвиг 25% ширина шва вокруг этой пластины должна составлять 3,2 х 4 = 12,8 мм. Чтобы листовой материал не препятствовал его перемещению, рекомендуется выбирать герметик с мягким характером (электронные модули). Для получения дополнительной информации о размерах соединений, пожалуйста, обратитесь к нашему техническому бюллетеню Размеры соединений. Применение многослойного стекла PMMA и PC, а также пуленепробиваемого стекла Некоторые виды многослойного и пуленепробиваемого стекла изготавливаются из нескольких стеклянных листов в сочетании с промежуточным слоем из ПММА или ПК или снаружи, соединенные фольгой. Если для герметизации стекла этого типа используется герметик и герметик будет непосредственно контактировать с ПММА или ПК, герметик всегда должен быть совместимым Применение ПММА и ПК в санитарных зонах Там, где в прошлом ванны, душевые кабины и раковины изготавливались из эмалированной стали и керамики, современная мебель для ванных комнат, ванны и душевые баки часто изготавливаются из ПММА. Поскольку это почти всегда материал, армированный волокнами, риск растрескивания под напряжением практически равен нулю. Важно заранее провести тест на адгезию, поскольку классические ацетоксильные гигиенические силиконы имеют ограниченный спектр адгезии. При использовании нейтральных силиконовых герметиков, если их обезжирить, достигается лучшее сцепление. Размер швов в санитарных зонах также важен. В отличие от классических санитарных материалов, ванны и душевые кабины, изготовленные из пластика, больше расширяются и сжимаются под воздействием температуры и давления. Чтобы адекватно воспринимать это движение, необходимо правильно рассчитать размер стыка. Если стыки слишком узкие, есть вероятность, что стык прорвется. По этой причине рекомендуется использовать низкомодульные нейтральные гигиенические силиконы. Гарантия и ответственность Приведенная выше информация основана на многолетнем практическом опыте и тестах и носит общий характер. Цель данного бюллетеня - предоставить информацию и предложить возможные решения, без предоставления каких-либо гарантий и принятия какой-либо ответственности вообще. PS. Только найти этот силикон непросто, в Москве без проблем!

Нет, плохая рекомендация. MS-полимер желтеет немного сильнее силикона.

У меня перед глазами никак не пожелтевший за годы MS полимер. Белее чем эмаль ванны.

oversun, вы предложили выше ацетатный силикон, а в переводе указано что из-за адгезии лучше нейтральный.

Там же в документе верно указано, что шов должен обладать подвижностью, и указано про его ширину 12.8мм!!!, которую вряд-ли кто будет делать на ванне. Более того, я еще вживую не видел людей которые правильно соблюдают отношение ширины шва к его глубине. Исключение - швы на панельных домах. Но там, если не делать правильно - герметики придется завозить грузовыми фурами)

Между тем среди MS полимеров есть низкомодульные...

Но Вы правы, что MS не подходит - посмотрел низкомодульные гибридные того же Ден Бравен - и там явно написано, что не подходят для PMMA. (но на многих написано УФ стойкие, и даже есть варианты с адгезией к PE)

За инфо - спасибо! Таких нюансов не знал.

BV,

oversun, вы предложили выше ацетатный силикон, а в переводе указано что из-за адгезии лучше нейтральный.

Я так понимаю, что DenBraven и Otto проблему осознают, но используют разные подходы к решению.

Но Вы правы, что MS не подходит - посмотрел низкомодульные гибридные того же Ден Бравен - и там явно написано, что не подходят для PMMA.

Проблема не только механическая, но и химическая, поскольку речь идёт о поверхностной энергии. Полагаю, что использование грунтовок у Otto также выполняет функцию химической изоляции. Вообще проблема есть, она сложная, а информации по ней мало.

Там же в документе верно указано, что шов должен обладать подвижностью, и указано про его ширину 12.8мм!!!,

Просто расчёты, призванные проиллюстрировать материал. И перепада температуры в 80 градусов в ванной не будет. И армированный акрил в ванной будет расширятьcя меньше. Видно кстати по техдокам Otto. Чистый акрил более требователен. И, наконец, 12.8 получается для плохого герметика. Как итог рекомендуется более подвижный силикон:

"Чтобы листовой материал не препятствовал его перемещению, рекомендуется выбирать герметик с мягким характером "

oversun, Мапей кстати тоже предлагает свой грунт для адгезии.

Насчет химической проблемы - вообще ничего не понятно.

По модулю упругости "на пальцах" - есть MS полимеры более эластичные, чем типовой силикон.

Но.... Перебрал все эластичные гибридные Ден Бравен - и везде исключен PMMA.

Насчет ширины швов - понятно, что они взяли по максимуму. Но для практики нужен какой-то ориентир, т.к. даже эластичный силикон оторвется от основания при большом относительном растяжении.

(К слову некоторые MS умеют тянуться до 300%, а тут про силиконы пишут 25%)

И.... я еще не видел в жизни мастеров, которые используют вспененный шнур для ограничения глубины шва. Только топовые плиточники на ютубе.

oversun, насчет белоснежного шва - не вру. Сам сильно удивлен. Когда делал - не желтеющего хватило на 2 стороны ванны, третью добил Келидом (Бостик) - разница видна невооруженным взглядом.

Не желтеющий скорее всего был или Бизон, или Титан. Меньше вероятно что Соудал - по нему пишут, что желтеет.

Поскольку сейчас у нас, что ни тронь, то экзотика, видимо для меня варианта всего 2: Мапей или ravak professional x01200! Они о нем пишут: Силиконовый герметик RAVAK Professional Разработан специалистами по оборудованию для ванных комнат. Идеально соединяет разные материалы, используемые при производстве душевых уголков, поддонов и ванн (стекло, акрил, экструдированный пенополистирол, алюминий, лак и др.). Силиконовый герметик RAVAK Professional идеально соединяет разные материалы, используемые при производстве душевых уголков, поддонов и ванн (стекло, акрил (PMMA), экструдированный пенополистирол, алюминий, лак и различные облицовочные материалы). Применение силиконового герметика RAVAK Professional - это гарантия качественной герметизации Вашего душевого уголка, ванны или поддона. Для надлежащего монтажа и герметизации душевого поддона требуется один целый тюбик силиконового герметика объемом 310 мл.

Вот натолкнулся на рекомендацию смачивать орцы плитки перед затиркой и подумал: а разве слой плиточного клея не сосет воду из затирки снизу гораздо сильнее, чем торец любой плитки ? Более того, некоторые облицовочные материалы вообще не впитывают, например керамогранит. А вот ЛЮБОЙ плиточный клей тут же впитывет и темнеет при намокании.

Ну и как это момент учитывать при затирке? Причём одно дело быстрая затирка типа Mapei Ultracolor (20 мин и она схватывается при заявленных 40 мин), а другое дело медленная затирка типа Litokol Luxury Evo (пусть хотя бы час при заявленных 2 часах) или Plitonit Colorit Premium (пусть даже полтора часа при заявленых 3 часах).

Например, как вам совет смачивать мокрой кистью шов перед затиркой? Но тогда опасаюсь излишних невпитающихся капель на торцах керамогранита, которые локально разбавят (водой) затирку при нанесении.

p.s. Вопрос всем: как вам впечатление от затирок Litokol Luxury Evo (пусть хотя бы час схватывания при заявленных 2 часах) или Plitonit Colorit Premium (пусть даже полтора часа при заявленых 3 часах).