1.5 квадрата меди на розеточные группы кухни

Serge3leo написал:

ser000 написал: При КЗ у кабеля есть запас прочности, например для кабеля Конкорд ВВГнг-ls 3х1.5:

Таблица 23 - Допустимые токи короткого замыкания кабелей: 1,5 мм2 - 170 А ГОСТ 31996-2012

Как Вы читаете - 2 ?! ;) Там же написано "10.10 Допустимые токи односекундного короткого замыкания кабелей приведены в таблице 23. При продолжительности короткого замыкания, отличающейся от 1 с, значения тока короткого замыкания, указанные в таблице 23, необходимо умножить на коэффициент , рассчитанный по формуле"

170/sqrt(5) == 76А, что меньше 5In == 80А, C16 по ГОСТ Р 50345-2010 не проходит.

Мало того, строго говоря, B16 по ГОСТ Р 50345-2010 тоже не проходит. ;)

Чисто по текстам стандартов могут, наверное, пройти С16 класса токограничения 3 на 3000А или B16 класса токограничения 3 на 3000А или 4000А, типа, любого производителя, либо уж надо кривую I²t от производителя запрашивать и ОТКЗ измерять. Либо использовать плавкие вставки, но это совсем другая история.

Либо, забивать на якобы небольшое превышение, типа и так сойдёт ;) Но запаса прочности нет никакого, он отрицательный ;)

Serge3leo, опять много слов практически ни о чем. Без знания ОТКЗ, а точнее, сопротивления пели фаза-ноль все Ваши пространные рассуждения не имеют никакого смысла. Если сравнить интегралы Джоуля, то 1.5мм2 меди прекрасно защищается АВ 16А при токах КЗ вплоть до номинальной наибольшей отключающей способности. Вопрос только в том, что для использования С16 сопротивление петли фаза-ноль должно быть не более 230/(16101,5)=0,95Ом. Для В16 230/(1651,5)=1,91Ом.

Сечение провода подбирается по максимальному току, возможному на этой линии. Желательно с небольшим запасом. Выше есть таблица максимального тока, выдерживаемого проводом. Вот ей и стоит руководствоваться. Несоблюдение - пожар.

KAD48 написал: Несоблюдение - пожар

Потоп

Probelzaelo написал: Полезны будет учесть и пункты ранее "12.6 Сечение проводов и кабелей выбираются, исходя из расчетного тока нагрузки в нормальном и послеаварийном режимах, в зависимости от способа прокладки по ГОСТ Р 50571.5.52 и проверяются по потере напряжения.

Конечно. А также 12.1 Защиту электрических сетей напряжением до 1000 В в жилых и общественных зданиях следует выполнять в соответствии с требованиями [4], ГОСТ Р 50571.4.42, ГОСТ Р 50571.4.43, ГОСТ Р 50571.4.44, ГОСТ Р 50571.5.52, ГОСТ 30331.1. Ознакомьтесь внимательно хотя бы с двумя выделенными документами.

А присовокупление вот этого:

Probelzaelo написал: При этом допустимую токовую нагрузку на провода, проложенные в трубах, следует принимать как для четырех проводов, проложенных в одной трубе.

к п. 12.6, что Вы, ничтоже сумняшеся, сотворили, есть просто-напросто фальсификация, поскольку эта фраза из пункта: 12.7 Для разрядных ламп в трехфазных пятипроводных распределительных и групповых линиях сечение нейтральных проводников следует выбирать в соответствии с требованиями [4, пункт 7.1.45]. В случае применения некомпенсированных светильников с разрядными лампами необходимо учитывать токи третьей гармоники в линейных проводниках в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50571.5.52-2011 (приложение Е) и ГОСТ Р 50571.4.43.

При этом допустимую токовую нагрузку на провода, проложенные в трубах, следует принимать как для четырех проводов, проложенных в одной трубе.

И он касается совершенно конкретной ситуации, не имеющей к бытовым цепям никакого отношения.

СтранникXXI, “... Без знания ОТКЗ, а точнее, сопротивления пели фаза-ноль ...”

так и я об этом, что при отсутствии полной и достоверной информации по ОТКЗ, условиям прокладки, климатическим условиям и прочего, для кабеля 1,5 мм2 можно посоветовать только C10, в лучшем случае C13. ;) Советовать туда C16 может, либо неисправимый оптимист/пофигист, либо кто всё уже исследовал и замерил, говорят, среди здесь, есть такой ;)

«... Если сравнить интегралы Джоуля, то 1.5мм2 меди прекрасно защищается АВ 16А при токах КЗ вплоть до номинальной наибольшей отключающей способности...»

А вот это ошибочное утверждение, выше цитировались по данным производителя: данный Конкорд выдерживает 170A за 1с или 28900 Дж/Ом, а для часто используемых АВ и АВДТ C16 класса токоограничения 3 на 6000А в EN 60898-1, приложение ZA указано 40000.

Не понимаю, сложно заглянуть в стандарт, или на кривую I2t любимых производителей? Что б увидеть, что не защищается, а если и защищается для номинальной отключающей способности конкретной хитрой модели, то «фифти-фифти на бровях», а не «прекрасно».

При использовании автомата, изготовленного по чистому ГОСТ IEC 60898-1—2020, то на номинальной наибольшей отключающей способности, этот провод может вообще испариться. ;)

« Вопрос только в том, что для использования С16 сопротивление петли фаза-ноль должно быть не более 230/(16101,5)=0,95Ом. Для В16 230/(1651,5)=1,91Ом.»

Что-то здесь движок форума внёс непредсказуемые изменения в формулы.

Serge3leo написал: ри отсутствии полной и достоверной информации по ... условиям прокладки, климатическим условиям

По условиям прокладки информация есть. Насчет климатических условий в быту - они, как правило, не выходят за пределы тех, для которых указаны ДДТ.

Serge3leo написал: а для часто используемых АВ и АВДТ C16 класса токоограничения 3 на 6000А в EN 60898-1, приложение ZA указано 40000.

Если Вы посмотрите на эти самые кривые, то практически у всех основных производителей при 6кА укладывается в 20000. Тем паче, что даже в новостройках ОТКЗ не достигает и третьей части от вышеуказанной величины.

Serge3leo написал: Хм, Вы ещё на КЗ наложите требование, что б все были «металлические», а «дуговых», для этого конкретного, Богом избранного провода, что б никогда не случалось

Что Вы понимаете под "металлическим" и "неметаллическим" КЗ? Определение из ГОСТ303321.1-2013: 20.27 короткое замыкание: Случайный или преднамеренно созданный проводящий путь между двумя или более проводящими частями, вызывающий уменьшение разности электрических потенциалов между этим и проводящими частями до нуля или значения, близкого к нулю.

Это определение подразумевает сопротивление этого самого участка, близкое к нулю.

Что касается дуги, она присутствует практически всегда, но величина ее сопротивления очень невелика. При расчетах принимается равной 0,01 Ом.

Serge3leo написал: Нет, приведённые Вами условия не гарантируют мгновенного расцепления. Это необходимые, но недостаточные условия для того, что бы автомат C16 сработал быстрее 5 с.

ГОСТ 50571.16-2016 считает иначе.

СтранникXXI, «... Что касается дуги, она присутствует практически всегда, но величина ее сопротивления очень невелика. При расчетах принимается равной 0,01 Ом...»

Сопротивление дуги?! Это переходное сопротивление, а дуга отличается падением напряжения практически независящем от силы тока, в зависимости от среды, типа, нескольких десятков вольт, может больше, на этом свойстве дуги строят газовые разрядники.

И Вы, в своих формулах оценки допустимого ОТКЗ, похоже, использовали какой-то поправочный коэффициент, типа 1,5, вряд ли Вы оперировали величиной тока 16101,5 А, что б получить омы, но движок форума спутал все карты.

СтранникXXI, «... Насчет климатических условий в быту - они, как правило, не выходят за пределы тех, для которых указаны ДДТ...»

А, да, скажем, и тех же хрущёвок не существует ;) Не суть, для применения, «как правило» следует иметь информацию, без информации следует применять «не хуже». Да, у Сименс I2t хорош, у КЭАЗ или ABB неплох, а что мы знаем за ЕКФ или Меандр 9мм ? ;)

Serge3leo написал: а что мы знаем за ЕКФ или Меандр 9мм ? ;)

Они прекрасны! :a

Serge3leo написал:

а что мы знаем за ЕКФ или Меандр 9мм ? ;)

Radio написал:

Они прекрасны! :a

Лично я, могу ошибаться, но в "ребят", которые якобы "...накосячили и протащили везде провод на 1.5..." и "...Теперь идут убеждения в стиле "и так все проходит по нагрузке"...", при том, что якобы "Человек с форума" и "Была договоренность на 2.5 с теми же условиями". Лично я, верю! Он (они) способны на великие дела ;)