1.5 квадрата меди на розеточные группы кухни

Serge3leo, В2 в чистом виде. Все остальное - Ваше обычное занудство и буйная фантазия.

СтранникXXI написал: Serge3leo, В2 в чистом виде. Все остальное - Ваше обычное занудство и буйная фантазия.

СтранникXXI, насчёт фантазий, прокуроров, приёмки заказчика или военной приёмки на вас нет, вот где «буйная фантазия» в деле толкования НТД цветёт и пахнет.

Впрочем, и в этой теме, как я понял, LinkR таки сумел обосновать своё резоннное требование необходимости переделки и приведение проводки в сотвествии с первоначальным замыслом.

Насчёт занудства, если Вы заметили, мой ответ был адресован ser000 на его десятую (или около того) сентенцию, вида: «Ну, почему же все советуют, кто 10, кто 13, если в ПУЭ написано, что допустимо 18А при +25℃?». И как бы пофиг, что, к примеру, на пятом этаже хрущёвки, крыша, она же потолок, реально раскаляется, что твоя сковородка.

Serge3leo написал: на пятом этаже хрущёвки, крыша, она же потолок, реально раскаляется, что твоя сковородка.

А вот это может стать проблемой. И не только в хрущёвках. 9 вите иташки тоже такие строили.

Serge3leo написал: к примеру, на пятом этаже хрущёвки, крыша, она же потолок, реально раскаляется, что твоя сковородка.

Это так было. После проведения кап.ремонта подобных кровель- там укладывается утеплитель в 2 слоя по всей поверхности,далее гибкая наплавляемая кровля. После такой переделки жить становится чуть легче и температура в итоге тоже чуть ниже. :yu:

LinkR, "Идея" отвратительная. Электророзетки разводятся 2.5 квадратами медного кабеля и защищаются автоматом 16А. Это гарантирует что при интенсивной нагрузке у вас не произойдет перегрева кабеля, оплавления изоляции, и КЗ приводящего к пожару.

В кухнях, как правило, используется наибольшее количество именно мощных электропотребителей. Все остальные помещения значительно менее требовательны к нагрузкам, если вы не отапливаетесь электрообогревателями.

Я бы рекомендовал именно в кухне делать разводку кабелем 2.5мм2 и обязательно приличного завода и соответствующим ГОСТ, те у него сечение настоящее, а не в минусе.

Использование кабеля 1.5мм потребует в защите автомат 10А, а при таком подключении вы рискуете не дождаться даже закипания чайника если он будет достаточно мощным, например 2.2-2.4Квт.

Кроме того использование кабеля 1.5мм2 противоречит требованиям нормативов(ПУЭ) для групповых сетей, которой как раз и является внутриквартирная сеть электророзеток.

Следует понимать и помнить что мастер с правильными руками и умеющий ими делать все на отлично, совершенно не обязательно хорошо знает все о том что он делает, возможно что в некоторых вопросах он "двоечник", как оказалось в конкретном вопросе, электробезопасности.

Probelzaelo написал: Электророзетки разводятся 2.5 квадратами медного кабеля и защищаются автоматом 16А. Это гарантирует что при интенсивной нагрузке у вас не произойдет перегрева кабеля

Еще один. :popcorn

Probelzaelo написал: использование кабеля 1.5мм2 противоречит требованиям нормативов(ПУЭ) для групповых сетей, которой как раз и является внутриквартирная сеть электророзеток.

Можно пункт требований нормативов (ПУЭ), где такое написано?

Probelzaelo написал: использование кабеля 1.5мм2 противоречит требованиям нормативов(ПУЭ) для групповых сетей, которой как раз и является внутриквартирная сеть электророзеток.

Можно пункт нормативов (ПУЭ), где такое написано?

юра Т написал:

LinkR написал: ВВГнгLS 3*1.5 по потолку в гофре

и всё это пучками и зашито горючей плёнкой? я бы не стал ставить автоматы больше 10 ампер если нужно 16, то штукатурка не проблема, всё прекрасно выдирается, и заделывается(может и в гофре перетянуть можно, а иначе зачем её использовали?), убыток минимален, это же не дорогущий кафель снимать пс. да, застройщики частенько экономят используя 1.5 мм кабель, но я не видел чтобы при этом они пускали кабель в гофре пучками за непроходными потолками

юра Т, к сожалению при тех методах прокладки, которые используют современные электромонтажники, а именно при многократные изгибах и поворотах, возможность замены кабеля в гофре слишком преувеличена! А другими словами замена проводки практически невозможна, потому что ребята забывают про важное правило, установку коробок на местах поворотов. Более того кабель в трубе находится в замкнутой воздушной среде плюс пластиковой оболочке, а значит менее эффективно охлаждается. в таких условиях требуется снижать максимальный протекающий ток. По ПУЭ, в зависимости от способа прокладки максимальный допустимый ток в кабеле 2.5мм2 при открытой прокладке возможен до 31А, но при прокладке в трубе это значение не более 27А. для кабеля 1.5мм2 эти же значения 17А и 15А соответственно. Помним, что, автоматический выключатель, с характеристикой С, прежде чем отключиться должен выдерживать пятикратную перегрузку в течении 1.5 сек, а двух кратную от 20 сек до 2 минут, и чем перегрузка меньше тем это время дольше. И только при нагрузке около 6-10 кратной отключение произойдет мгновенно. Пока автомат не отключится у кабеля тем более с вдвое заниженным сечением есть все шансы "организовать" КЗ и устроить показательное Fire show.

СтранникXXI написал: LinkR, в плане защиты от перегрузки 16А на 1.5мм2 при Вашем способе прокладки прокатывает. Другое дело, что ОТКЗ для С16 может не хватить. Если нет возможности измерить сопротивление петли "фаза-ноль", можно поставить В16.

СтранникXXI, дело как раз в том что не прокатывает, кабель в гофре а не просто в бетоне, в полости, гофра здесь как раз и есть кабельный кондуит снижающий теплоотдачу в бетон. кроме того табличка от dokar это не нормативный документ, а рекомендательный предлогающий предельные комбинации и сочетания АВ, кабеля и способа прокладки, это для любителей рисковать всем за очень не большую экономию на кабеле ).

Probelzaelo написал: Кроме того использование кабеля 1.5мм2 противоречит требованиям нормативов(ПУЭ) для групповых сетей, которой как раз и является внутриквартирная сеть электророзеток.

Вы точно ПУЭ видели?

ser000 написал: ПУЭ 7 ... Таблица 7.1.1. Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях. Наименование линий Наименьшее сечение кабелей и проводов с медными жилами, мм2 Линии групповых сетей 1,5

Radio написал: Еще один. :popcorn

uzbek написал:

СтранникXXI написал:

Radio написал:

LinkR написал: Проводка будет заменена.

Я бы не менял.

Я бы тоже.

СтранникXXI, я бы тоже

uzbek, ясен перец, что почти все электрики работающие по заказам без нормоконтроля и ОТК за то, что если уж так вышло, то и так сойдёт. ;)

Однако, даже если игнорировать проблемы температурных режимов и способов укладки, которые вполне вероятны, но проложить 1,5 мм² под розетки без существенных на то причин и при наличии средств у заказчика, это создать неожиданные грабли на всё время последующей эксплуатации. И, мало того, это ж ограничить заказчика в будущем, типа, нужно больше - перетягивай проводку, а мы ж с удовольствием выполним и это заказ тоже ;)

ser000 написал: Таблица 7.1.1. Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях. Наименование линий Наименьшее сечение кабелей и проводов с медными жилами, мм2 Линии групповых сетей 1,5

Таблица 1.3.3. Поправочные коэффициенты на токи для кабелей, неизолированных и изолированных проводов и шин в зависимости от температуры земли и воздуха ;)

{{post:6991027,Помним, что, автоматический выключатель, с характеристикой С, прежде чем отключиться должен выдерживать пятикратную перегрузку в течении 1.5 сек}} t меньше или равно 0.1 c ГОСТ Р 50345-2010

{{post:6991027,двух кратную от 20 сек до 2 минут}} менее минуты - от 1 до 60 секунд. ГОСТ Р 50345-2010

{{post:6991027,Пока автомат не отключится у кабеля тем более с вдвое заниженным сечением есть все шансы "организовать" КЗ и устроить показательное Fire show.}} При КЗ у кабеля есть запас прочности, например для кабеля Конкорд ВВГнг-ls 3х1.5:

Таблица 23 - Допустимые токи короткого замыкания кабелей: 1,5 мм2 - 170 А ГОСТ 31996-2012

Probelzaelo написал: Помним, что, автоматический выключатель, с характеристикой С, прежде чем отключиться должен выдерживать пятикратную перегрузку в течении 1.5 сек

t меньше или равно 0.1 c ГОСТ Р 50345-2010

Probelzaelo написал: двух кратную от 20 сек до 2 минут

менее минуты - от 1 до 60 секунд. ГОСТ Р 50345-2010

Probelzaelo написал: Пока автомат не отключится у кабеля тем более с вдвое заниженным сечением есть все шансы "организовать" КЗ и устроить показательное Fire show.

При КЗ у кабеля есть запас прочности, например для кабеля Конкорд ВВГнг-ls 3х1.5:

Таблица 23 - Допустимые токи короткого замыкания кабелей: 1,5 мм2 - 170 А ГОСТ 31996-2012

Probelzaelo написал: Помним, что, автоматический выключатель, с характеристикой С, прежде чем отключиться должен выдерживать пятикратную перегрузку в течении 1.5 сек

ser000 написал: t меньше или равно 0.1 c ГОСТ Р 50345-2010

Как Вы читаете НТД?! ;)

Таблица 2 - Диапазоны токов мгновенного расцепления C - Св. 5In до 10In включ.

Т.е. при 5In ровно - примерно от 1 с до 5 с. Там даже испытание имеется, что при 5In автомат не расцепляется в течении, как минимум 0,1 с.

ser000 написал: При КЗ у кабеля есть запас прочности, например для кабеля Конкорд ВВГнг-ls 3х1.5:

Таблица 23 - Допустимые токи короткого замыкания кабелей: 1,5 мм2 - 170 А ГОСТ 31996-2012

Как Вы читаете - 2 ?! ;) Там же написано "10.10 Допустимые токи односекундного короткого замыкания кабелей приведены в таблице 23. При продолжительности короткого замыкания, отличающейся от 1 с, значения тока короткого замыкания, указанные в таблице 23, необходимо умножить на коэффициент , рассчитанный по формуле"

170/sqrt(5) == 76А, что меньше 5In == 80А, C16 по ГОСТ Р 50345-2010 не проходит.

Мало того, строго говоря, B16 по ГОСТ Р 50345-2010 тоже не проходит. ;)

Чисто по текстам стандартов могут, наверное, пройти С16 класса токограничения 3 на 3000А или B16 класса токограничения 3 на 3000А или 4000А, типа, любого производителя, либо уж надо кривую I²t от производителя запрашивать и ОТКЗ измерять. Либо использовать плавкие вставки, но это совсем другая история.

Либо, забивать на якобы небольшое превышение, типа и так сойдёт ;) Но запаса прочности нет никакого, он отрицательный ;)