Определение места повреждения кабеля

Добрый день всем! Я вижу по посещениям, что к теме форума есть интерес. Но нет активности. Поэтому пока сам проверяю метод everes. Результаты не радуют. Думаю, что все зависит от величины сопротивления в месте однофазного замыкания жилы кабеля на его оболочку, чувствительности прибора для определения расстояния до места повреждения, мощности генератора звуковой частоты, чувствительности и избирательности приемника. Поскольку параметров много и к тому же они связаны между собой, у кого-то может быть положительный результат, а у кого-то отрицательный. Необходимо иметь хорошее оборудование для проверки метода. У меня, к сожалению, пока такой возможности нет. Может кто-то еще проводит эксперименты? Сообщите при каких параметрах метод работает. С уважением, ЕТL.

Для тех, кто следит за темой. Появилась возможность проверить метод everes с помощью хорошего оборудования: генератором ГЗЧ-2500 и приемником Поиск 2006. Технические характеристики есть в Интернете. Если Р 5-10 "вытянет" показания при сопротивлении в месте однофазного замыкания жилы кабеля на оболочку больше 100 Ом, к концу месяца можно ждать результаты эксперимента. Жаль, что everes редко появляется на Форуме. Хотелось бы знать каким приемником и генератором он пользуется при отыскании однофазных повреждений своим методом. И мои вопросы остаются пока без ответа... Удачи всем новаторам.__________________ETL.

Всем привет!

КАКИМИ ПРИБОРАМИ ПОЛЬЗУЮСЬ?

1 Я пользуюсь "Ярославскими приборами для определения МП - ГПП500 (генератор с частотами 480Гц, 1,10кГц). Поисковым приёмнником ПП-500 на теже частоты). 2 Для использования импу

Привет всем!

КАКИМИ ПРИБОРАМИ ПОЛЬЗУЮСЬ?

1 Я пользуюсь "Ярославскими приборами для определения МП - ГПП500 (генератор с частотами 480Гц, 1,10кГц). Поисковым приёмнником ПП-500 на теже частоты). 2 Для использования импульсного метода применяю РИ-10М, вместо Р5-9,10,13.

Теперь, прожиг на броню или оболочку? Для меня это одно и тоже. Если рарезать кабель ,то увидем:

1 токопроводящие жилы обмотанные промасленной бумагой. 2 проверх жил идёт свинцовая оболочка. 3 потом броня (2 железные полосы намотанные на свинцовую оболочку). При однофазном замыкании происходит замыкание на оболочку, а если повезёт то на броню т.е получается "сквозная дырка". Что хуже всего, или для кого как......

Для меня сопротивление не имеет значение. Оно обычно нуль или много ,при однофазном замыкании, мне свё равно. Для меня ВАЖНО расстояние до МП(место повреждения). При определении расстояния использую РИ-10М. В отличии от Р5-9,10,13 видит все отраженные импульсы. Я не знаю при каком сопротивлении начинает работать РИ-10М. Но могу гарантировать, что РИ-10М видит то чего не видит Р5-9,10,13.

Ещё один нуанс. Перед тем как начать пользоваться прожигательной установкой, я использую импульсный метод. Т.е я делаю измерения РИ-10М,если сомневаюсь в МП тогда прожигаю кабель до такого сопротивления, чтобы увидить МП без всяких сомнений. И ПОСЛЕ ЭТОГО ПРОЖИГАТЕЛЬНОЙ УСТАНОВКОЙ НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ.

Ну а теперь о самом главном. Как подключить генератор? Очень просто. Один конец на прожённую жилу, другой на другую жилу (целую или не прожённую).Выставляем такую ЧАСТОТУ чтобы появился ток ЛЮБОЙ СИЛЫ На счёт напряжения, не берите в голову,ГЛАВНОЕ ТОК. Теперь,что мы будем слышать. А слышать будет любой звук. Гарантировать могу только одно, звук в МП СИЛЬНО отличается отзвука до и после прохождения МП.

ПРИМЕЧАНИЕ:

По всей длине кабеля будете слышать звук,как при определении рассы кабельнй линии При определении трассы использую ось рамки расположенной вертикально. При использовании моего метода ось рамки расположена вертикально.

Описываю слышимость звука при "сквозной дырке"

1 при прохождении над МП звук теряется на не которое расстояние, потом опять появляется. 2 прирпиближении к МП идёт усиление звука, как при двухфазном замыкании или муфты.

Другие случаи (при раскопках не присутствовал и характер повреждения не знаю).

1 идёт отчётливая слышимость звука,при прохождении МП происходит искажение звука на не которое расстояние , после опять идёт отчётливая слышимость звука как и до МП

Здравствуйте everes и все, присутствующие на Форуме! Спасибо за обстоятельный ответ. Выходит я не так понял суть метода.Теперь картина прояснилась. Я еще не анализировал физику процесса, но уже очевидно, что ток между неповрежденной жилой и поврежденной проходит через емкость между ними. Отсюда сразу можно сделать два вывода: 1.Чем выше частота генератора тем, при прочих равных условиях, больше ток в кабеле. 2.Место повреждения кабеля, имеющего маленькую емкость, в том числе контрольный кабель не большой длины, может не обнаруживаться методом everes. Метод everes может практически вытеснить акустический, особенно для кабелей 0,4 кВ. Но все это еще предстоит проверить, чем и займусь с завтрашнего дня. С наилучшими пожеланиями, ETL

Доброе утро! Продолжаем тему. Хочу задать everes один вопрос. Какой звук он слышит до и после места повреждения при однофазном замыкании жилы кабеля на оболочку (для случая сквозной дырки):

1. Постоянный по величине, как при определении трассы кабельной линии?
2. Периодически изменяющийся по величине, связанный с повивом жил, как при отыскании двухфазного замыкания? (Разумеется кабель высоковольтный в металлической оболочке, бронированный). Полагаю, что слышим звук по пункту №1. Значит ток генератора, протекает по оболочке кабеля через паразитную емкость генератора относительно земли. Это плохо. Но с этим можно жить. При замыкании фазы кабеля на его оболочку изменяется емкость между здоровой жилой и поврежденной. Это понятно. Но почему эта емкость резко уменьшается в месте повреждения пока не ясно. Может у кого есть соображения по этому вопросу. Прошу поделиться. Да, чуть не забыл. Спасибо everes за лестные высказывания в мой адрес. Мне тоже приятно с ним общаться. Прошу подтвердить, что я не напутал с терминологией и "сквозная дырка" - это полная спайка жилы кабеля с оболочкой и броней. Если кто считает, что данная тема интересна только двоим, сообщите. Мы перейдем на персональное общение. Удачи всем не равнодушным, ETL.

ETL написал : Но почему эта емкость резко уменьшается в месте повреждения пока не ясно.

Замыкание жилы на оболочку. Генератор подключается к поврежденной жиле и заземленной оболочке кабеля (рве. 1.1,г). Ток, протекающий по жиле, вместе повреждения переходит на оболочку, по которой растекается в обе стороны, формируя одиночный ток Iо растекания в земле и ток пары Iп цепи жила — оболочка. Т. е. часть тока жилы и равный ей ток, протекающий по оболочке за местом повреждения Iо = Iж – Iп создают поле одиночного тока с возвратом в земле. Это поле не изменяется в месте повреждения и соответствует случаю отыскания трассы кабельной линии. Часть тока жилы и равные ей ток, возвращающийся по оболочке до места повреждения, создают поле пары токов Iп, существующее до места повреждения, и соответствуют случаю отыскания замыкания между жилами. Статья полностью http://www.zao-ehp.ru/index.php?page=theory

Привет всем! Благодарю Rodnoi за подключение и ссылку на статью. В статье излагаются общеизвестные факты. Мы же рассматриваем новый случай: подключение генератора к здоровой жиле и поврежденной (замкнутой на оболочку). Кстати, интересный вопрос. Я много лет работал с электромашинным генератором у которого выход гальванически не связан ни с нулем, ни с заземлением. А как в этом смысле у электронных генераторов, в частности у генератора everes? В интернете я не нашел принципиальных схем генераторов для поиска повреждений кабельных линий. Продолжаю поиски истины. С уважением, ETL

В двух словах генератор состоит из собственно генератора звуковой частоты и усилителя низкой частоты с трансформаторным выходом мощностью пару ватт.Искатель- чувствительный унч с фильтром на входе и антенны в виде катушки на феррите. Что касаемо метода включения генератора исправная жила-жила на земле, то принцип почти такой же, как и экран- жила соединенная с экраном.Последний способ кстати лучше обнаруживает место повреждения.

Последний способ, кстати, практически вообще не обнаруживает повреждение кабеля. Из-за этого мы и паримся с everes. А за трансформаторный выход ГЗЧ спасибо. Значит выход гальванически развязан. Но эта информация должна быть 100 процентной для всех электронных генераторов, иначе анализ метода everes может пойти по ложному пути. И, раз уж мы ушли от диалога, прошу активнее высказываться, господа.

ETL написал : Последний способ, кстати, практически вообще не обнаруживает повреждение кабеля.

Здесь есть еще один нюанс- все исправные жилы должны быть заземлены вместе с бронёй на обоих концах кабеля, в противном случае, конечно, ничего не найдём.

Не понял. Зачем заземлять здоровые жилы? Они ведь с обеих сторон разомкнуты. Тока нет. Магнитное поле отсутствует. Ферритовая антенна отдыхает. А заземли их на броню. Появятся замкнутые контуры, в которых наведется ЭДС от тока ГЗЧ, включенного между поврежденной на оболочку жилой кабеля и его оболочкой. Приемник сойдет с ума и зафиксирует повреждение всей Вселенной!

Вот наводка на них и будет, если их не замкнуть на броню.Из за емкости между жилами сигнал генератора наведётся на эти жилы и вы не заметите место повреждения, т.к. сигнал пройдет по всему кабелю, по этому у everes и не получается в таком включении, если не закорачивает исправные жилы на броню. А вообще есть много способов.Часть здесь http://www.debryansk.ru/~stell/met_ind.htm#G42

Так. С наводками Вы правильно сообразили. Но почему-то упорно не замечаете, что everes подключает ГЗЧ ПО-НОВОМУ! И проблема не в наводках. Старый метод не работает ни с наводками, ни без наводок. Попробую детальнее описать ситуацию. Согласно теории и практике, при коротком замыкании жилы кабеля на его оболочку и подключении генератора одним концом к этой жиле, а другим к оболочке, найти место повреждения - редкая удача. Мешает поле одиночного тока, которое значительно больше поля пары токов, являющегося поисковым признаком. Единственная возможность, когда можно воскликнуть "Эврика" (по-гречески "Нашел"), это если стоишь строго над местом повреждения. При переходе тока генератора с жилы кабеля на его оболочку магнитное поле становится не перпендикулярным земле, а параллельным и в наушниках появляется долгожданная тишина. Но стоит только на сантиметр отклониться в сторону и... "Good by, my love, good by". Я, за 11 лет работы, ни разу не нашел такое повреждение. Хотя есть опыт и музыкальный слух. Теперь появляется человек, который говорит. Ребята, я подключил генератор по-другому: один конец к ЗДОРОВОЙ жиле, второй к поврежденной, СПАЯННОЙ С ОБОЛОЧКОЙ и в этом году уже 5 (пять!) раз нашел однофазное замыкание жилы кабеля на его оболочку. А вы говорите (цитирую): "Исправная жила-жила на земле, то принцип почти такой же, как и экран-жила соединенная с экраном". Это, извините, Ваше "почти" может выплеснуть из корыта воду вместе с ребенком. Я попрошу всех, желающих высказать свои соображения по "кабельной" теме, по-возможности, придерживаться четких формулировок и грамматических правил. Иначе вместо поиска истины у нас будет "блудняк" (мы заблудимся в трех соснах). Не надо бояться ошибок в своих рассуждениях. Ошибаются все. Нехорошо высказывать свои мысли неряшливо, коряво. Потом другим приходится терять время и силы на разгадывание чьих-то ребусов. Я, за юмор и не против сленга, но однозначно понятного всем и не в ущерб теме. Извините за нотацию. Меньше всего я хотел бы кого-то оскорбить или обидеть. Просто, за время работы в Интернете, наболело.
Everes, ETL, Rodnoi - это уже команда! Кто еще отважится грызнуть фундамент науки? Привет первопроходцам! Ваш ETL (А точнее, Ваша, потому что аббревиатура ETL - Электротехническая лаборатория). Миниатюры - класс! Как Вы это делаете?

Доброго всем дня! По моему здесь есть кое-что интересное: http://www.mini-soft.ru/book/sis_electro/glava5.php