Прорывает стояки ГВС в многоквартирном доме.

Мастера, помогите! Купил квартиру в новостройке, первые 3 месяца после сдачи в наших новых домах десятки случаев прорыва стояков ГВС и залива по несколько этажей. Стояки полипропиленовые, труба немецкая акватерм. Маркировка трубы aquaterm green pipe SDR 7.4 MF, с внутренним слоем армированным стекловолокном, технические характеристики приложил.

Застройщику и УК сыпятся запросы, не официально отвечает, что проводят экспертизу, разбираются с поставщиком полипропиленовых труб.

Прорывает в большинстве случаев горячую воду. Уже своим умом собственники обратили внимание, что компенсационные петли температурного расширения не применяются. От этого трубы стояков ГВС повело (фото приложил). На вопрос почему так сделали, прораб от подрядчика по сантехнике отвечает, «делали как в проекте, отклоняться от проекта нельзя». Задавали вопрос дальше, инженеру из УК, говорит что есть письмо от производителя труб, что они имеют низкий коэффициент расширения и компенсаторами можно пренебречь. Так же производитель писал, что отклонения от оси допустимы, не критично.

В интернете нашел рекомендации по монтажу п/п труб, что есть способ компенсации «змейка». Но есть мнение специалистов, кто говорят что армированные стекловолокном трубы нельзя гнуть, слой этот хрупкий.

Один из 4 х домов самый проблемный, там около 20-30 протечек только за первые три месяца. Три других дома чуть меньше, там по 2-3 протечки на слуху, но все равно уверенности нет. Прораб пытался объяснить, что на самом проблемном доме монтаж стояков производили по зиме, при отрицательных температурах. Пластик хрупкий, где-то погнули и образовалась микротрещина, которая постепенно расширилась. Либо нарушены условия транспортировки и хранения. Инженер от УК говорит, что возможно бракованная партия трубы попалась в том доме. Но рвет трубы во всех четырех домах. Где-то больше где-то меньше.

Я хоть и живу в «менее проблемном» доме, но все равно нет уверенности, в соседнем подъезде позавчера залило квартиру с ремонтом, в которой уже жили. Самому не хочется даже начинать ремонт, надо мной 3 этажа.

В настоящий момент готовим коллективную претензию, собираем акты всех затоплений. Консультируемся с юристами. Запросили у застройщика проектно строительную документацию. Так же будем нанимать свою экспертизу проекта и технического состояния.

Вопрос такой. Допустимо ли отклонение от оси? Может ли это являться причиной прорывов. Действительно ли можно пренебрегать компенсаторами? От чего может разрывать трубы вдоль по оси? Очень боимся, что застройщик и УК спустят все на тормозах и останемся жить в аварийном доме. Застройщик и УК - компании одного холдинга будут друг друга покрывать. Как заставить застройщика поменять стояки, желательно с пересмотром проектного решения и изменением поставщика трубы?

ПС. Указали прорабу на нормативы, которые не допускают вертикальное отклонение стояков более 2 мм на 1 м. Он сказал так это для металлических труб писали. Хотя нигде не написано что это для металлических только. Как и нигде официально не сказано, что можно делать "змейку" из полипропилена.

Ссылки на нормативы: СП 40-102-2000 п3.4.3, СП 30.13330.2016 п. 5.5.4, СП 73.13330.2016 п 6.1.5

Nikita_Serj, компенсаторы обязательны для любой трубы, в том числе армированной. Но это не причина прорывов. Либо по ним зимой основательно потоптались, либо на морозе разматывали из бухт, либо подделка.

За советами по борьбе с застройщиком - к юристам, не на этот форум.

Nikita_Serj написал: Либо нарушены условия транспортировки и хранения

Длинные хлысты при разгрузке имеют склонность раскалываться вдоль с концов. При отрицательных температурах вероятность выше.

Менять нужно всё полностью.

strider1978 написал: Менять нужно всё полностью.

Во всём доме, но делать этого никто не будет. :popcorn

Mazayac написал: о ним зимой основательно потоптались

strider1978 написал: при разгрузке имеют склонность раскалываться вдоль с концов. При отрицательных температурах

Все верно ребята сказали. Это и есть одна из причин лотерейности полипропилена в МКД-шном монтаже. Нарушили условия транспортировки/хранения и жди сюрпризов. А может быть и описанное в теме про полипропилен нарушение производства, когда вылитый на пол полипропилен разбили на куски и снова в отливку подали (перегретый и хрупкий). Самое противное в этом, что даже серьёзная лаборатория точно причины не найдет.

По поводу норм на вертикальное отклонение: это точно так же относится к полипропилену. Норма продиктована размерами и положением отводов на квартирных вводах. Например, для монтажа шахтпакетов (готовых узлов ввода). Но для этого в проекте МКД должна быть соответствующая ссылка на СП. Если она есть, то исключения прописываются отдельно. Если исключения не прописаны, норма должна соблюдаться.

Отсутствие компенсаторов — это лютый треш: судя по загогулине на отводы ПС - высок риск протечек в этой части. Ибо при движении труб будет нагрузка на отводы от стояка к ПС. А с учетом сороковых труб... может и латунные фитинги поломать и комбинированные муфты повырывать. В общем все как всегда: хоть какой материал рукожопам дай, один ляп нахреновертят.

P.S. Запасайтесь ремонтными муфтами (зажать трещину если что) и соседям посоветуйте:

AKI, спасибо за развернутый ответ.

То есть причинно-следственной связи между отсутствием компенсаторов/изгибом труб и протечками нет?

Тогда получается, что крайним будет какой-нибудь перевозчик который эти трубы неправильно хранил и с которого нечего взять.

Муфты обязательно буду держать наготове, если прорыв будет при мне, быстро залатать до прихода аварийки. А еще сделаю трапы в коробе с сухим гидрозатвором. Надеюсь и сверху соседи сделают так же. Хотя это все полумеры.

Nikita_Serj, может быть в четырёх квартирах, включая Вашу, поменять стояк ГВС самостоятельно. Не получите водопад с потолка.

Mazayac, так вот в чем парадокс, сам производитель пишет на сайте, что коэф расширения почти как у металла и компенсаторы не нужны. А еще устойчива к морозам, ударам и т.д. и т.п. и вообще это трубы премиум класса.

Nikita_Serj написал: и вообще это трубы премиум класса

Всегда остаётся возможность подделки или неправильного хранения. Можно попробовать написать производителю трубы.

Nikita_Serj написал: о есть причинно-следственной связи между отсутствием компенсаторов/изгибом труб и протечками нет?

нет. Полипропилен гибкий и небольшие искривления трубы стояка - ему нипочем. Если бы вырывало трубы из фитингов или ломало бы отводы, тогда да. А у вас косяки другого рода.

В любом случае материал и монтаж – ответственность застройщика. В соседнем доме штукатурка с балконов начала сразу после сдачи осыпаться (куски на машины падали), так судебные тяжбы длились около десяти лет. Кончились победой жильцов, балконы переделали. Но активистом был адвокат, который все это дело и толкал. А в вашем случае жильцы ремонты сделают, стояки закроют и будут сидеть как куры в курятнике – ждать пока им сикир-башка сделают (лопнет труба и зальет все что они и соседи наремонтировали).

AKI, ну слой со стекловолокном достаточно хрупкий. Хотя в конструкции тех же компенсационных п-образных петель подразумевается небольшая гибкость.

Перспектива конечно так себе. Очень конечно метко подмечено, как куры в курятнике.

Но с другой стороны застройщик будет просто завален исками. Это ведь их зона ответсвенности. Им выгоднее поменять стояки сейчас и избежать больших потерь. Материальных и репутационных.

Самим менять тоже так себе вариант. Если я поменяю, и он прорвет, то ответственность будет уже на мне. Как вариант всем сделать трапы в коробах. Но тут тоже человеческий фактор.

Nikita_Serj, вы не с той стороны начали. Надо не искать причину, а требовать от УК устранения недостатков, в том числе и понесенного ущерба. Стояки - это зона ответственности УК, пусть они сами разбираются, кто крайний. Устранять недостатки и оплачивать поврежденные ремонты - это именно их обязанность. Вам к юристам надо, а не к мастерам-отделочникам. И лучше не на форумы, а в живую.

bc---- написал: требовать от УК устранения недостатков

Верно. Только вот интересно много вы знаете реальных случаев когда это сработало. Я не аварийный ремонт имею в виду, а полную замену.

AndyMirror, а какие варианты? Скинуться и самостоятельно поменять стояки, добавив компенсаторы, жильцы тупо не имеют права. Тем более, если компенсаторы проектом не предусмотрены. Тут только судиться остается.

bc----, тонуть в кипятке они имеют право, а сменить бракованную рухлядь на вечную нержу под пресс не имеют? Энергетическая сверхдержава, да.