Схема вентиляции для 3-комнатной квартиры 60 кв.м.

Помогите определиться с оптимальной схемой вентиляции, квартира 3 комнаты, 60 кв.м., центральное отопление, теплая лоджия. Верхний этаж, недалеко шоссе. Возможно создание шкафов из гипсовых плит. Что требуется:

1. Кондиционирование
2. Отсечь уличные пыль и шум, желательно пыльцу, т.к. аллергия
3. Тишина работы самой установки
4. Осушение при высокой влажности, подогрев в межсезонье
5. Низкие эксплуатационные расходы
6. Исключение проникновения насекомых (тараканы и т.п.)

Вот что видится: турков-350 с рекуператором, байпас, чтобы можно было стравливать тепло без рекуператора, глушитель, дополнительный хепа (и угольный) фильтры, вентилятор подпора, чтобы их прокачать, канальный (?) кондиционер, способный работать на малом расходе воздуха (турковский так не умеет), круглые железные каналы 160 мм, шумоизоляция каналов. Замазать намертво вентиляцию, организовать отток воздуха из кухонного колпака, ванной и туалета на улицу, наряду с выбросом воздуха из рекуператора.

UncleSam написал: Осушение при высокой влажности, подогрев в межсезонье

Кондиционер может быть использован

UncleSam написал: Низкие эксплуатационные расходы

Это уже спорное заявление. Чем сложнее схема тем дороже эксплуатация. Так же как то что пишите далее :

UncleSam написал: турков-350 с рекуператором, ....., дополнительный хепа (и угольный) фильтры, ....

Если ставить НЕРА-фильтр и "уголь" то Вы пропустили еще как минимум еще один фильтр - F7 а лучше 9. А еще лучше если перед установкой на приточной секции поставить фильтр G3. И только в таком варианте несколько Вы сэкономите на дорогих фильтрах. Поясняю. В Туркове стоят фильтр 5-го класса. Он будет забиваться моментально, т.к. вся крупная и мелкая пыль будет оседать на нем. Поэтому лучше пыль на воздухозаборе ПВУ разделить по ее размерам и предоставить очищать воздух тому классу фильтров который для этого предназначен. Т.е. для крупной пыли - фильтр G3(4), для более мелкой - "родной" в установке F5.

Далее, получается практически то же самое. Угольный фильтр так же не любит когда воздух грязный и чем чище этот воздух тем вероятнее уголь отработает свой ресурс. Поэтому перед ним ставиться 5 или 7 фильтр. А т.к. в самой установке стоит 5-й то дополнительно ничего не надо. И получается что после ПВУ ставите угольный фильтр. Далее. Как бы не хотел но от угля нет-нет но выскочит в воздуховод пыль. Добавьте еще то что перед HEPA фильтром должен стоять фильтр с классом не ниже 9-го. И опять же для очистки от пыли в воздухе, в том числе и от угольной. И только после этого - НЕРА-фильтр.

Далее. Как только Вы такую цепочку соберёте то про :

UncleSam написал: Тишина работы самой установки

Можете забыть. Установки в такой комплектности тихими не бывают. Ссылка на всякие бризеры не принимается т.к. это совершенно не то ...

К этому добавьте что при такой комплектности про балкон, точнее саму его площадь, можете забыть. Всю эту площадь (или практически всю) займет оборудование. Так же как про п.5 - забудете. Хотя, здесь "Низкий эксплуатационный расходов" у каждого свой ...

Про

UncleSam написал: Исключение проникновения насекомых (тараканы и т.п.)

Вообще-то там где есть движение воздуха эти зверьки тропинки не "топчут". Им подавай что нибудь по-тише. Санузел с не заделанными проходами в перекрытии, Дыры и щели в стенах и т.д.

UncleSam написал: канальный (?) кондиционер, способный работать на малом расходе воздуха (турковский так не умеет),

Такого не бывает. И назначение турковского кондиционера не для охлаждения помещений а для охлаждения приточного воздуха. И все.

UncleSam написал: Замазать намертво вентиляцию, организовать отток воздуха из кухонного колпака, ванной и туалета на улицу,

И быть готовым принятию кренделей от УК за вынос вредностей на фасад дома. К этому можно еще добавить что и таким образов выражается отношение к соседям ...

Далее. Кому как - канальник в столь небольшой квартире - нонсенс. Для того чтобы его использовать необходимы воздуховоды. К этим воздуховодам добавьте воздуховоды от ПВУ. Что получите ?? - Металлические потолки . А если их закрыть строительным материалом то вообще не пойми что.

А если еще учесть то что такой площадью квартиры не делаются с высокими потолками то из 2.500 получите, дай бог, 2.350.

Хотя, кому-то и "норки" нравятся.

Можно было бы еще дописать ... Есть ли только смысл ...

Большое спасибо за развернутый ответ.

Кондиционеры придется ставить 4 штуки. Да и дуют они. Поэтому хотел обойтись одним в канале (как у туркова, один вход, один выход). Кто из делает на самом деле?

У нас на работе подаётся воздух 21 градус даже в самую сильную жару, при том не сильно дует, значит можно снимать достаточное количество холода для комфортной температуры притока. Турков обещает 3-4 градуса всего снижения температуры потока, этого достаточно при закрытых окнах?

Почему эксплуатация рекуператора дороже, чем просто приточки?

Какой набор фильтров посоветуете? Если ограничимся г3, г7 и хепа? Или может есть совмещённые с углем, как в авто?

Стоит вообще на турков закладываться или лучше все собрать отдельно?

Установку думаю разместить в шкафу от пола до потолка (этакая комната шириной 0.5 метра на 1 метр и высотой 2.65) с дверками. Неужели все эти компоненты не уместятся на такой стене?

Выносить на фасад выхлоп рекуператора можно? Тогда в него же воткнуть и выхлоп из ванной? В нашем случае верхний этаж, вывод будет в торец лоджии.

UncleSam написал: Поэтому хотел обойтись одним в канале (как у туркова, один вход, один выход).

Повторюсь, типа кондиционер который ставиться в воздуховод в составе установки Турков предназначен только для того чтобы горячий наружный воздух не попал в помещение и тем самым не стал еще одним источником тепла для него. Не более того. К тому же, неправильно называть этот блок кондиционером. Это секция охлаждения приточного воздуха и не более того. Разница в том что во внутреннем блоке канального кондиционера присутствует еще и автоматика кондиционера и вентилятор. В секции охлаждения - нет ни автоматики (она в самой установке) ни вентилятора (сама установка является переносчиком холодного воздуха по воздуховодам) Иного "кондиционера" у Туркова не знаю.

Что касается "... хотел обойтись одним в канале .."
Не буду вдаваться в теории но для охлаждения и для общеобменной вентиляции объем воздуха отличается в разы. Как пример Ваша квартира. Для того чтобы нормально находиться в ней по норме 300м3/час воздуха достаточно для проживания 4-5вел. Но для того чтобы охладить квартиру на 8-10 град необходим объем рециркуляционного воздуха в 1100-1300м3/час А чтобы охладить эту же квартиру наружным охлажденным воздухом необходимо увеличивать производительность наружного блока по холодопроизводительности ...

UncleSam написал: Кто из делает на самом деле?

Все кому не лень. Ставите кондиционер с внутренним блоком канального типа, вешаете по потолкам воздуховоды уже исходя из совершенно других расходов воздуховоды и получаете то что хотите получить. Вариантов схем воздуховодов, как минимум пара а то и тройка. Но это уже обсуждение с тем кто Вам будет делать эти схемы.

UncleSam написал: У нас на работе подаётся воздух 21 градус даже в самую сильную жару, при том не сильно дует, значит можно снимать достаточное количество холода для комфортной температуры притока. Турков обещает 3-4 градуса всего снижения температуры потока, этого достаточно при закрытых окнах?

Немного не понял то что написали. Но в любом случае распределение и подача воздуха от кондиционирования и от вентиляции совершенно разная. Если вентиляция подается в места пребывания людей (а комнаты могут быть и без окон) то кондиционированный воздух подается в места источники лишнего тепла. Как вариант - окна помещений. Так что это две совершенно разные по назначению системы.

А решать как их использовать и в каком виде - Вам ...

UncleSam написал: Какой набор фильтров посоветуете? Если ограничимся г3, г7 и хепа? Или может есть совмещённые с углем, как в авто?

Если "плясать от печки ..." У Вас квартира не сделана по качеству как "чистое помещение .." Поэтому разницы никакой не будет - стоИт ли НЕРА фильтр в установке или нет. Все равно в помещении из-за косяков строителей/из-за мебели/вещей и т.д. некое количество пыли все равно будет. А вот для самой установки (ПУ или ПВУ) это уже плюс. Вентилятор будет менее нагружен и значит менее шумный.

Поэтому, независимо от того какая установка будет использовал бы цепочку фильтров 3(4) фильтр - 5(7) классы. Если еще и угольный по сначала бы поставил 5-й далее угольный далее 7(9) фильтры. В самих помещениях уже ставил бы воздухоочистители вплоть до НЕРА-фильтров. Лучше если эти рециркуляторы будут с многоступенчатой очисткой. Водяные фильтры, сухие и т.д. Почему так ?? Установка разгружается а рециркуляторам проще очищать воздух в самом помещении по кругу чем постоянно грязный наружный.

Вы писали что аллергик. Но аллергия разная и под каждый случай лучше подбирать определенный набор фильтров., чтобы не перегружать приточную установку. Ее перегруз сильно влияет и на типоразмер самой установки а самое главное на ее шумность. Это к тому что может быть угольный фильтр с 9-м фильтром убрать и перенести это на рециркулятор. Пусть там будет больше фильтров (это уже сбаланированный прибор с завода) И такое может быть.

UncleSam написал: Стоит вообще на турков закладываться или лучше все собрать отдельно?

Надо сначала понять что получается после всех Ваших "хотелок" а потом уже решать об установке. Такое может быть что и Турков можно будет заменить ...

UncleSam написал: Установку думаю разместить в шкафу от пола до потолка (этакая

Может такое быть что и Турков не влезет .. 0.5 метра - это глубина шкафа ??

UncleSam написал: Выносить на фасад выхлоп рекуператора можно? Тогда в него же воткнуть и выхлоп из ванной? В нашем случае верхний этаж, вывод будет в торец лоджии.

Это вопрос к УК. Только они могут сказать про это. А если и допускают то какой размер . Вам же при использовании ПВУ придется делать два отверстия.

Разве кто-то согласовывает с УК установку бризеров или кондиционеров?

Турков толщиной 36 см. Плоский, как клоп.

Фильтр после угля будет ведь практически вечным?

То есть ваша рекомендация это бутерброд г3 вентилятор г7 уголь г7 глушитель нагреватель трубы? Выхлоп через естественные шахты?

UncleSam написал: Разве кто-то согласовывает с УК установку бризеров или кондиционеров?

Есть случаи что и согласовывают. А есть что и нет.

UncleSam написал: Фильтр после угля будет ведь практически вечным?

Ничего подобного. Делали "чистые помещения" когда-то. В среднем раз в год НЕРА-фильтры менялись по своей выработке.

С какой частотой будете менять фильтры можно только понять после как минимум года эксплуатации. Сейчас никто Вам этого не скажет. А если кто-то скажет - не верьте ему. У меня были варианты когда 3-й фильтр менялся раз в неделю. А был случай когда такой же фильтр первый раз поменяли через 3 года ...

UncleSam написал: То есть ваша рекомендация это бутерброд г3 вентилятор г7 уголь г7 глушитель нагреватель трубы? Выхлоп через естественные шахты?

Немного не так "г3 - нагреватель - вентилятор - г5 - уголь - г7 - глушитель" трубы

Что касается выброса - это уже решать Вам . Или ПУ ( в этом случае выброс через каналы ВЕ) или ПВУ с рекуператором ( в этом случае выброс через вытяжную секцию установки)

Спасибо. А ПВУ без рекуператора чем плох?

Поставить просто вытяжной вентилятор, отверстия в шахты вентиляции заткнуть

UncleSam написал: ПВУ без рекуператора чем плох?

Кто такое сказал что такой вариант плох ?? У каждого варианта есть свои минусы и плюсы. Самое главный вывод сделал уже давным-давно то что в вентиляции нет "золотой середины" с точки зрения работы разных вариантов исполнения (сюда стоимость оборудование+монтаж+обслуживание не входит и при условии правильной и нормальной работы выбранного варианта) Необходимо понимать и принимать недостатки.

UncleSam написал: Поставить просто вытяжной вентилятор, отверстия в шахты вентиляции заткнуть

Почему Вы так упорно хотите замуровать каналы и вывести все на фасад дома ??? Почему бы не выбросить все именно в родной канал вентиялтором ??

Если сделать принудительный выброс в вентканал, есть риск его опрокинуть. Ну и до кучи вскрыли его - кучи тараканьего г.

К тому же кухонная вытяжка намного ближе к окну, чем к каналу

UncleSam написал: Если сделать принудительный выброс в вентканал, есть риск его опрокинуть.

Канал в который выбрасываете - не перевернете. Соседний - возможно.

UncleSam написал: Ну и до кучи вскрыли его - кучи тараканьего г.

Вообще-то считается что если в канале есть движение воздуха то по нему живность не перемещается. А если перемещается то канал "приказал долго жить ..." Насколько это правда - не сталкивался.

UncleSam написал: К тому же кухонная вытяжка намного ближе к окну, чем к каналу

Повторюсь, пусть у Вас и может быть последний этаж но бывает когда ветер закручивает так что мало не покажется. Это к тому что писал ранее - про соседей ... Они само по себе а Вы сами по себе ???.

И что касается "кухонной вытяжки", если под этим названием имеете ввиду зонт над плитой. Канал ВЕ для его присоединения не предназначен. Пусть висит для красоты.

Ким написал: Канал в который выбрасываете - не перевернете. Соседний - возможно

Это почему? У нас же нет разгонного канала (этаж верхний), если вентилятором принудительно выгонять туда воздух (в т.ч. закачивая его приточкой), он и вверх и вниз пойдет. А летом при отсутствии тяги и подавно?

Ким написал: Повторюсь, пусть у Вас и может быть последний этаж но бывает когда ветер закручивает так что мало не покажется. Это к тому что писал ранее - про соседей ... Они само по себе а Вы сами по себе ???

а чем выброс воздуха из трубы отличается от открытой форточки? Когда выкладываешь из окна - там чувствуется смрад из окон ниже, рыбу жарят и т.п.

Есть еще вариант забирать/выбрасывать воздух через крышу лоджии. Это лучше?