Селективность автоматов. Как обеспечить?

Прикладной вопрос.

Делаем полный ремонт в квартире. По опыту эксплуатации дома в деревне, я задумался о том, как обеспечить срабатывание только конечного автомата при КЗ в цепи (погуглил узнал, что это называется селективность).

Мне все понятно с токами перегрузки. Но если возникает КЗ, выбивает и конечный автомат (на 16А, например) и вводной (на 25А, трехфазный). В результате обесточивается весь дом. Я так понимаю, что дело во временной характеристике автомата.

Прошу прощения, но дел по ремонту очень много, погружаться самостоятельно глубоко в тему нет возможности. Поэтому очень прошу совета по обеспечению той самой селективности по току. Подозреваю, что дело в характеристиках (B, С и прочее).

Вопрос могу наверное поставить просто: Какая характеристика нужна для вводного автомата (25А, 3 фазы) и какие характеристики нужны для конечных автоматов? Спасибо заранее за помощь.

У АББ есть селективные автоматы, но очень дорогие. Что касается характеристик автоматов (В, С, Д), то они не дадут абсолютной селективности при КЗ. Конечные автоматы можно поставить В, а вводной С.

Danmos написал: Какая характеристика нужна для вводного автомата (25А, 3 фазы) и какие характеристики нужны для конечных автоматов?

Деньги нужны. Типичная цена трёхполюсного селективного автомата - около 25 тысяч рублей. По этой простой причине в быту эта хрень не применяется. Ищем "Выключатель автоматический трехполюсный 40А S753DR-E40 селективный (S753DR-E40)", и грустим. Более дешёвый способ - плавкие вставки. Но с понятными неудобствами после срабатывания.

Danmos написал: Но если возникает КЗ, выбивает и конечный автомат (на 16А, например) и вводной (на 25А, трехфазный). В результате обесточивается весь дом.

Вас это очень смутит раз в 15 лет? Или у вас кз — обычное дело каждый день утром и вечером?

Radio написал:

Danmos написал: Но если возникает КЗ, выбивает и конечный автомат (на 16А, например) и вводной (на 25А, трехфазный). В результате обесточивается весь дом.

Вас это очень смутит раз в 15 лет? Или у вас кз — обычное дело каждый день утром и вечером?

Radio, Смутит. У меня есть обстоятельства, по которым обесточивание дома - очень нежелательное в некоторых ситуациях событие. Готов выложить за это 25 тыр.

Юрка написал: У АББ есть селективные автоматы, но очень дорогие. Что касается характеристик автоматов (В, С, Д), то они не дадут абсолютной селективности при КЗ. Конечные автоматы можно поставить В, а вводной С.

Юрка, Спасибо. А можно наоборот - конечные поставить C, а вводной - со следующим классом? Или это уже небезопасно?

Danmos написал:

Юрка написал: У АББ есть селективные автоматы, но очень дорогие. Что касается характеристик автоматов (В, С, Д), то они не дадут абсолютной селективности при КЗ. Конечные автоматы можно поставить В, а вводной С.

Юрка, Спасибо. А можно наоборот - конечные поставить C, а вводной - со следующим классом? Или это уже небезопасно?

Danmos, В жилом фонде АВ ТВХ B, C. Если есть желание и возможность ставьте селективный АВ от АВВ S750. Всё остальное - от лукавого...

Danmos написал: а вводной - со следующим классом?

Для начала - какой у вас фактический ток короткого замыкания фаза-ноль? Методика измерения чайником, по подсадке напряжения под нагрузкой, описана в интернетах и на этом форуме. В сельской местности электромагнитный расцепитель автомата D25 имеет шанс не сработать никогда.

Danmos написал: есть обстоятельства, по которым обесточивание дома - очень нежелательное в некоторых ситуациях событие. Готов выложить за это 25 тыр.

ИБП (инвертор и батареи) плюс правильное разделение потребителей дает куда большую независимость от энергосбыта и УК.

Не так давно (с месяц назад) утром, когда все собирались на работу, свет вырубили. Всего на часок. Дом с электроплитами. Вода, лифты отключились тоже. Жильцы матерясь побрели по темным лестницам на работу неумытые и без горячего завтрака. Это тот случай, когда трехкиловатный инвертор отработал очень достойно (и микроволновка и чайник), а запас воды в ГА бустера и ОО-фильтра позволил умыться и согреть чаю.

Как выяснилось в единой диспетчерской - проводились плановые работы. Отключения от нескольких секунд до пары минут раз в неделю - норма. Рядом стройка. Жалуйтесь в спортлото.

Если так важна селективность, начните с замера тока КЗ:

AlexeyL написал: Методика измерения чайником, по подсадке напряжения под нагрузкой, описана в интернетах и на этом форуме.

Дальше будет понятно в каких границах вам нужно искать решение. И укажите что же такое вам надо питать непрерывно.

Альтернатива догорому бесперебойнику очень простая и недорогая: газовая плитка, три двухлитровые бутылки с водой и фонарики-свечки. Ну и умение этим пользоваться в квартире. Говорю совершненно без стёба и подкола.

AKI написал:

Danmos написал: есть обстоятельства, по которым обесточивание дома - очень нежелательное в некоторых ситуациях событие. Готов выложить за это 25 тыр.

ИБП (инвертор и батареи) плюс правильное разделение потребителей дает куда большую независимость от энергосбыта и УК.

Не так давно (с месяц назад) утром, когда все собирались на работу, свет вырубили. Всего на часок. Дом с электроплитами. Вода, лифты отключились тоже. Жильцы матерясь побрели по темным лестницам на работу неумытые и без горячего завтрака. Это тот случай, когда трехкиловатный инвертор отработал очень достойно (и микроволновка и чайник), а запас воды в ГА бустера и ОО-фильтра позволил умыться и согреть чаю.

Как выяснилось в единой диспетчерской - проводились плановые работы. Отключения от нескольких секунд до пары минут раз в неделю - норма. Рядом стройка. Жалуйтесь в спортлото.

Если так важна селективность, начните с замера тока КЗ:

AlexeyL написал: Методика измерения чайником, по подсадке напряжения под нагрузкой, описана в интернетах и на этом форуме.

Дальше будет понятно в каких границах вам нужно искать решение. И укажите что же такое вам надо питать непрерывно.

Альтернатива догорому бесперебойнику очень простая и недорогая: газовая плитка, три двухлитровые бутылки с водой и фонарики-свечки. Ну и умение этим пользоваться в квартире. Говорю совершненно без стёба и подкола.

AKI, Спасибо конечно, но речь не о том. Газовая горелка есть дома.

AlexeyL написал:

Danmos написал: Какая характеристика нужна для вводного автомата (25А, 3 фазы) и какие характеристики нужны для конечных автоматов?

Деньги нужны. Типичная цена трёхполюсного селективного автомата - около 25 тысяч рублей. По этой простой причине в быту эта хрень не применяется. Ищем "Выключатель автоматический трехполюсный 40А S753DR-E40 селективный (S753DR-E40)", и грустим. Более дешёвый способ - плавкие вставки. Но с понятными неудобствами после срабатывания.

AlexeyL,
Погуглил тему. Спасибо.

Поставлю вопрос так: Если вводной автомат C25А, а конечные автоматы - с B характеристикой - это нормально для квартиры?

В каких случаях (для защиты каких цепей) не получится использовать B автоматы? Дома есть холодильник конечно, стиральная машина, и куча светодиодного освещения с трансформаторами. Плита, чайник, пылесос.