Перестали греть батареи после переделки системы

Здравствуйте! В квартире заменили батареи с чугуна на биметалл, батареи перенесли в другие места, где-то линии стали длиннее, поставили регулировочные клапана. Как результат, все 4 радиатора не работают, один только чуть тёплый. Воздух спускали, теплоноситель вёдрами сливали, бесполезно. Когда сливаешь, вода, конечно становится горячей, но потом батареи всё равно не греют (хотя от второго этажа по этим же стокам на обратке идёт тёплая вода). Дом многоквартирный, двухэтажный, с ЦО, система двухтрубная, стояки данной квартиры последние по подаче. Вопросы:

1. В подвале дома манометры показывают почти одинаковое давление на подаче от теплового пункта и на обратке: чуть более 6 атм. Это нормально, что почти одинаковое давление?
2. Когда снимаешь батарею, вода из обратки идёт сильной струёй, из подачи значительно слабее. Понятно, регулировочный клапан имеет маленькое отверстие. Но это же не должно влиять, если давление больше, оно всё равно передавит, даже через меньшее сечение трубы? Хотя, воде, возможно, легче идти через батареи на втором этаже, там нет регулировочных клапанов.
3. Как в этой ситуации поступить, просить муниципалов отбалансировать стояки на чердаке? Возможно, без регулировочных клапанов на радиаторах и будут работать батареи (пока не пробовали), но не хотелось бы лишаться возможности автоматической регулировки температуры.

Давление теплоносителя не влияет на теплоотдачу

Теплоотдача зависит от расхода и температуры, расход зависит от скорости течения жидкости и сечения в чугуне сечение больше

Но это же не должно влиять, если давление больше, оно всё равно передавит, даже через меньшее сечение трубы? Хотя, воде, возможно, легче идти через батареи на втором этаже, там нет регулировочных клапанов.

а зачем передавливать если у соседей теплоноситель проходит без сопротивления

Как в этой ситуации поступить, просить муниципалов отбалансировать стояки на чердаке?

Смысла балансировать стояки нету у вас неравномерное распределение по этажам в результате ваших модернизаций Я как руководитель УК посялаю таких "модификаторов" в попу

Антоний написал: В подвале дома манометры показывают почти одинаковое давление на подаче от теплового пункта и на обратке: чуть более 6 атм. Это нормально, что почти одинаковое давление?

какая разница давлений? Для 2х этажей и "почти" хватает, т.е. 0.2 бара - нормально

Антоний написал: Хотя, воде, возможно, легче идти через батареи на втором этаже, там нет регулировочных клапанов

В этом и причина неработающей 2х трубки. Клапана быть обязаны. На чугуне хотя бы вентиль был.

Антоний написал: Как в этой ситуации поступить,

обьяснить соседям, что они испортили систему отопления

Aтос написал: Давление теплоносителя не влияет на теплоотдачу

в данном случае, циркуляции теплоносителя через батареи квартиры, видимо, нет вообще. Только совсем немного через одну из 4-х батарей.

Aтос написал: Смысла балансировать стояки нету у вас неравномерное распределение по этажам в результате ваших модернизаций

а если подприжать все остальные стояки, по нашим стоякам же вода сильнее потечёт, возможно, и у нас продавит через клапана? Дом вообще не особо большой, 8 квартир на этаж.

Aтос написал: Я как руководитель УК посялаю таких "модификаторов" в попу

с одной стороны, понятно, до переделок всё работало. С другой, должна же быть возможность поставить термоголовки? Зачем расходовать лишние калории, если и так от жары зимой все окна приоткрыты...

BV написал: какая разница давлений?

непонятно. Шкалы на 16 атм, сложно там десятые смотреть. На обратке чуть больше показывает. Но доверия не много этим приборам.

BV написал: Клапана быть обязаны. На чугуне хотя бы вентиль был.

Вы про балансировочные клапана, которые один раз отрегулировал и везде одинаковый расход?

BV написал: обьяснить соседям, что они испортили систему отопления

соседи ничего не меняли, это в условно нашей квартире была переделка СО в связи с перепланировкой и ремонтом. Термоголовки нам нужны для комфортного проживания. Тогда пытаться уговорить соседей выше по стояку за наш счёт поставить балансировочные клапана, чтобы "придушить" их?

Вода дырочку найдет Вот только если у соседа дырочка в 5 раз больше то и теплоносителя он получит в 5 раз больше

а если подприжать все остальные стояки,

Единственный метод балансировки по стоякам
это выравнивание по стояку с наименьшим расходом Но Если в обратке температуры по стоякам уже равные то балансировать надо по этажам

И никакой гарантии, что полученный быланс будет обеспечивать необходимый температурный режим Может получится что будет одинаково холодно всем в равной степени ;)

Антоний, А Вы уверены что правильно подключили радиаторы? В двухтрубке правый стояк- подача. От него нужно в верх радиатора. От низа радиатора- в левый стояк. Диаметр труб тоже имеет значение как и уклоны.

Антоний написал: а если подприжать все остальные стояки, по нашим стоякам же вода сильнее потечёт, возможно, и у нас продавит через клапана?

Коротко - забудьте про это.

Антоний написал: BV написал: какая разница давлений?

непонятно. Шкалы на 16 атм, сложно там десятые смотреть. На обратке чуть больше показывает. Но доверия не много этим приборам

Вопрос факультативный, тк через соседей циркуляция есть. Но если охота - манометр стоит всего 250 руб. Можете заменить на 6 Атм, только покупайте те, на которых указан класс точности. Где и как - гугл.

Антоний написал: BV написал: Клапана быть обязаны. На чугуне хотя бы вентиль был.

Вы про балансировочные клапана, которые один раз отрегулировал и везде одинаковый расход?

Да - они являются ограничителями расхода "чтобы всем хватало", у соседей - ну хотя бы вентильный кран должен быть - он также ограничивает расход. А так - у ВСЕХ в двухтрубной системе ДОЛЖНЫ быть клапаны С ПРЕДНАСТРОЙКОЙ. Тогда всем будет хорошо. (в совсем старых пароводяных довоенных системах отопления было несколько иначе, но не надо лезть в дебри)

Антоний написал: соседи ничего не меняли, это в условно нашей квартире была переделка СО в связи с перепланировкой и ремонтом.

понял, у соседей древний вариант, описанный выше.

Антоний написал: Тогда пытаться уговорить соседей выше по стояку за наш счёт поставить балансировочные клапана, чтобы "придушить" их?

Теоретически да. Но у ВСЕХ соседей во всем доме, но наверное это - фантастика.
В вашем случае не так все просто, так как часть системы останется древней. Тут надо бы посмотреть всю систему перед переделками. И уже потом принимать решение... что и как. Чтобы не делать много неудачных попыток, а это уже выходит за "пару слов, написанных на форуме" Но дом небольшой. И если все дадут согласие сделать так, чтобы всем было хорошо, и УК поможет - можно довести систему до ума. И при этом даже экономить на расходах на отопление - не регулировать температуру в квартире открытыми форточками :)

Aтос написал: Единственный метод балансировки по стоякам это выравнивание по стояку с наименьшим расходом

В целом верно, но балансировка - итерационный процесс и приходится побегать несколько кругов по стоякам. И балансировка может изменится, если есть вентили и люди ими пользуются. Поэтому современные системы делают автоматическими, поддерживающими балансировку в динамике.

Aтос написал: Если в обратке температуры по стоякам уже равные то балансировать надо по этажам

Верно. Было бы чем балансировать - относится и к стоякам и к квартирам. Капремонтники сцуки при капремонтах не ставят балансировочники (хотя они есть в проектах), и несут жуткий бред неондертальцев... :killyourselfbywall:

BV написал: Но если охота - манометр стоит всего 250 руб. Можете заменить на 6 Атм,

это в подвале, жильцы туда не имеют доступа. Тем более чего-то там менять самим не позволят...

BV написал: А так - у ВСЕХ в двухтрубной системе ДОЛЖНЫ быть клапаны С ПРЕДНАСТРОЙКОЙ. Тогда всем будет хорошо.

Хотелось бы понять пару теоретических моментов. Если вдруг все захотели и поставили клапана на каждую батарею в доме. Нужно ли менять давление на подаче? Ведь сечение всех труб к радиаторам через клапана резко уменьшится. Когда происходит регулировка расхода через клапан на радиаторе (ручная, или автоматическая через термоголовку), это ведь тоже нарушает балансировку системы? Или если на радиаторе есть ограничитель расхода, даже когда его полностью закрываешь, это не сильно влияет на всю систему (до этого отрегулированную)?

Вряд ли получится что-то у кого-то поменять, это просто бульдозером нужно быть по характеру... А не вариант ли поставить от своих двух стояков в квартире два насоса на 4 батареи?

АлекСАН_dr написал: А Вы уверены что правильно подключили радиаторы? В двухтрубке правый стояк- подача. От него нужно в верх радиатора.

именно так и подключили. Обратку в этом доме не спутаешь, собирающая горизонтальная труба идёт через квартиры первого этажа, а не по подвалу. К слову, в обсуждаемой квартире обратку опустили вниз к полу, а перед проходом через стену к соседям её приподняли ступенькой. Наверно, это тоже вносит некоторое сопротивление току воды.

Антоний написал: Хотелось бы понять пару теоретических моментов. Если вдруг все захотели и поставили клапана на каждую батарею в доме. Нужно ли менять давление на подаче? Ведь сечение всех труб к радиаторам через клапана резко уменьшится.

Нужно поставить Автоматический Регулятор Перепада Давлений (АРПД) на каждую пару стояков в идеале. Но размеры дома и количество стояков не знаю - может и получится сэкономить - один на несколько стояков. Или всем ставить специальные термоклапаны (не обычные) и общий АРПД на дом (так понимаю - дом не большой)

Антоний написал: Когда происходит регулировка расхода через клапан на радиаторе (ручная, или автоматическая через термоголовку), это ведь тоже нарушает балансировку системы?

да. Но термоклапаны для 2х трубной с преднастройкой - с ограничением макс расхода.

Антоний написал: Или если на радиаторе есть ограничитель расхода, даже когда его полностью закрываешь, это не сильно влияет на всю систему (до этого отрегулированную)?

Когда полностью закрываешь - расход нулевой. Влияет достаточно. Например весной, жарко днем - вполне реально, когда все клапаны закроются. АРПД отслеживает это автоматически и все гуд.

Антоний написал: А не вариант ли поставить от своих двух стояков в квартире два насоса на 4 батареи?

Понеслась шиза по кочкам. Погуглите "убитая двухтрубка" - почитайте... Есть вариант, как это сделать с насосом, но насос (одного хватит, если пара стояков одна, если две пары - два) не простой и не дешевый и это не просто так впендюрить насос. И выходит за рамки форумной альтруистической помощи.

Да и как показывает моя практика - Вы поболтаете тут, потом снимете термоклапаны и забьете на комфорт. А жару будете душить одеялом на батарее и форточкой. Так что дальнейшего смысла распинаться не вижу.

Антоний написал: Наверно, это тоже вносит некоторое сопротивление току воды.

при запуске - воздух, потом может растворится. Или прогнать напором при сливе с обратки