Полно пластиковых кабельных вводов вроде вот этого
Но кабель они нормально не фиксируют, его реально вынуть рукой. Дети могут. Или животные. Или что-то тяжелое на провод упадет. Понятно, что кабель еще и внутри шкафа к чему-то подключен, но он станет натянут, и может оторваться.
В таком случае нужно что-то дополнительное - лить туда клей, или дополнительно крепить кабель внутри шкафа, или просто все прокладывать в кабель-каналах, или вязать узелки на проводах (но попробуй завяжи 3x2.5 в узел).
Есть более редкие, специфичные модели кабельных вводов со всякими фичами, даже есть металлические. Но какой из них выбрать, если цель именно максимальная фиксация кабеля? Есть проверенный?
Обратите внимание, что и сам шкаф тоже не ахти как зафиксирован. Дети могут. Или животные. Или что-то тяжелое на шкаф упадет. А уж кабель-каналы так и вовсе еле держатся, отломить ничего не стоит.
Radio, шкаф нормально зафиксирован. Не оторвать. Кабель-каналы - отломать сам канал трудно, я их могу и каждые 20 см - саморез, + с краев саморезы. Крышку можно, но надо целенаправленно ее отрывать. Плюс сам по себе отрыв крышки не даст ничего сильно опасного. А вот от вырванного провода может быть беда.
VipKokosh написал:
Но кабель они нормально не фиксируют, его реально вынуть рукой
а не пробовали подбирать по диаметру кабеля?
И да - их назначение (см по вашей ссылке) Тип: кабельный ввод/сальник/гермоввод
Если хочется странного - делать из кабеля качели для детей и животных - поставьте внутри ящика на кабель стяжку перед сальником (не гарантирует, что не сползет оболочка и изоляция при большой нагрузке), или завяжите кабель узлом для крупных детей и животных.
VipKokosh написал:
ы. Крышку можно, но надо целенаправленно ее отрывать.
Пробовал. Чем ввод меньше, тем лучше держит. Но все равно недостаточно.
И да - их назначение (см по вашей ссылке) Тип: кабельный ввод/сальник/гермоввод
Представьте себе душевую кабину, в которой из-за ее особенностей можно мыть только ступни ног. Да, у нее такое назначение, и да, по всяким ссылкам будет об этом написано. Но это не аргумент покупать ее, нужна нормальная, в которой можно мыть что угодно.
Вот и кабельный ввод, который требует сверлить большое отверстие, крутить гайку (крепление на корпус), потом еще гайку, а в итоге получить лишь герметичность, а не крепление кабеля - это нетехнологично. Да, я говорю о технологичности, потому что кабельный ввод подбираю с прицелом не только на какие-то личные шкафы, а и на массовое производство шкафов, до 100 шт в день. Вернее, это не просто шкафы, а всякое оборудование.
поставьте внутри ящика на кабель стяжку
Уже подсказали в другом месте, и я попробовал, ну да, более-менее выход, но все же колхозный... При сборке шкафов или любой другой электрики - одна из главных проблем это контролировать длины проводов (как и при любом производстве одна из сложнейших проблем - это контроль размеров), стяжка дополнительно усложняет это. Даже при мелкосерийном производстве эта стяжка уже вылетит в копеечку. Это и есть нетехнологичность.
или завяжите кабель узлом для крупных детей и животных
До узла сам додумался - опыт в ремонте всяких наушников родил сюрреалистическую идею сделать подобный "узелок" и на толстом кабеле. И я попробовал. Результаты опять же положительные. Но тогда у меня вопрос, где купить электрический вязатель узлов для кабеля NYM 3x2.5, и желательно аккумуляторный? Руками уж совсем тяжело и нетехнологично.
Вы наверное сейчас смеетесь над аккумуляторным завязывателем, а вот для стяжек электрические установщики вроде есть. Но проблему контроля длин это вряд ли как-то решает.
А как же животные - волки, медведи, собаки?
Кошки, птицы (в моем случае) и собаки вряд ли будут крышку специально отрывать. До этого человек-то непосвященный не догадается. А вот сесть на провод, дернуть его - может птица, и не только.
А кабель в броне?
Можно, но смысла не вижу, испытание кабеля на разрыв показывает, что и так держится.
Вы бы фото показали , о чем речь . То есть для чего понадобилось столь антивандальное исполнение ?
Погружной насос, электрополотенцесушитель. Есть шнур с вилкой и есть потребность в герметичности его ввода в корпус. Но и задачу фиксации такого шнура никто не отменял, так как шнур с вилкой обычно не фиксируют к стене, не прокладывают в кабель-каналах, значит нужна фиксация на корпусе прибора. Плюс погружной насос может при неправильной эксплуатации повиснуть на шнуре, да и полотенцесушитель тоже...
.
Мишутк, тоже рассматривал, на практике не испытывал, но очевидно, что прочность этого клея очень посредственная, риск допустить ошибку (налить мало и т.п.) велик, плюс нитка от этого клея все время тянется, портит вид, попадает куда не надо.
Radio, там и скрыто и открыто будет можно. Если скрыто, то ставится заглушка глухая (а кабель заводится в другом месте), а если открыто, то другая заглушка, со вводом и шнуром. Как-то так.
Вы бы фото показали , о чем речь . То есть для чего понадобилось столь антивандальное исполнение ?
Погружной насос, электрополотенцесушитель. Есть шнур с вилкой и есть потребность в герметичности его ввода в корпус. Но и задачу фиксации такого шнура никто не отменял, так как шнур с вилкой обычно не фиксируют к стене, не прокладывают в кабель-каналах, значит нужна фиксация на корпусе прибора. Плюс погружной насос может при неправильной эксплуатации повиснуть на шнуре, да и полотенцесушитель тоже...
.
VipKokosh, в клеммных коробках не предусмотрена фиксация кабеля?
VipKokosh, посмотрите на конструкцию сальника. Клей с обратной стороны после застывания образует расклинивающую юбку, которая будет сжиматься сальником при попытке вытянуть кабель. На такой конструкции повеситься можно. Проведите испытания. Если вы заморачиваетесь такими вещами, значит у вас единичная работа и чуть аккуратности и потраченного времени - ни о чем. Сделаете красиво и без соплей.
Мишутк написал:
Клей с обратной стороны после застывания образует расклинивающую юбку, которая будет сжиматься сальником при попытке вытянуть кабель.
Перед заливкой клея можно добавить нейлоновую стяжку покрупнее, поперек кабеля , она и без клея удержит будь здоров, если ее ставить с помощью специнстумента . )
Трэш какой то требовать от предмета характеристики, на которые он не рассчитан. Если даже автор зафиксирует кабель в сальнике намертво, то вырвет гайку крепления сальника. Автор уже собрался что-то там такое выпускать, а изучить мировой опыт не удосужился. Фиксацией кабеля заняты совсем другие компоненты оборудования.
Костян челябинский написал:
Трэш какой то требовать от предмета характеристики, на которые он не рассчитан. Если даже автор зафиксирует кабель в сальнике намертво, то вырвет гайку крепления сальника. Автор уже собрался что-то там такое выпускать, а изучить мировой опыт не удосужился. Фиксацией кабеля заняты совсем другие компоненты оборудования.
Ну почему-же ..? Многие стальные гермовводы предназначены для очень жесткой фиксации и даже заземления брони/экранов кабелей.
Только стоит один такой ввод как недорогой бокс...
VipKokosh написал:
Представьте себе душевую кабину, в которой из-за ее особенностей можно мыть только ступни ног.
Мне сложно это представить, тк душ кабина предполагает мытье тела. А для ног - есть специальные "ногомойки".
VipKokosh написал:
Вот и кабельный ввод, который требует сверлить большое отверстие, крутить гайку (крепление на корпус), потом еще гайку, а в итоге получить лишь герметичность, а не крепление кабеля - это нетехнологично.
Это только Ваша точка зрения. Есть вводы с разным назначением.
И еще нюанс - не все кабели рассчитаны на то, что даже если используется специальный ввод - на кабеле можно вешаться. См макс нагрузку на кабель, допустим при вертикальной прокладке - расстояние между точками крепления.
VipKokosh написал:
Да, я говорю о технологичности, потому что кабельный ввод подбираю с прицелом не только на какие-то личные шкафы, а и на массовое производство шкафов, до 100 шт в день. Вернее, это не просто шкафы, а всякое оборудование.
Если Вы топите за технологичность - то надо хотя бы чуть стать инженером-конструктором (да, этому учат - по себе знаю), то есть принимать во внимание тех характеристики составных частей.
VipKokosh написал:
одна из главных проблем это контролировать длины проводов (как и при любом производстве одна из сложнейших проблем - это контроль размеров), стяжка дополнительно усложняет это. Даже при мелкосерийном производстве эта стяжка уже вылетит в копеечку. Это и есть нетехнологичность.
Когда это читаешь, то понимаешь "что правое рука не дружит с левой"
То есть копеечная стяжка явно будет дешевле специального ввода.
Кроме того есть некоторый опыт проектирования и работы с устройствами специального применения (рассчитанных на работу в ОЧЕНЬ тяжелых условиях - вибрации, удары с очень приличными ускорениями - порядка 5000G на испытаниях).... Так вот... ни один вменяемый конструктор не будет проектировать так, что на место ввода кабеля будут передаваться нагрузки - ВСЕГДА проектировались точки крепления кабеля до ввода.
VipKokosh написал:
или завяжите кабель узлом для крупных детей и животных
До узла сам додумался - опыт в ремонте всяких наушников родил сюрреалистическую идею сделать подобный "узелок" и на толстом кабеле. И я попробовал. Результаты опять же положительные. Но тогда у меня вопрос, где купить электрический вязатель узлов для кабеля NYM 3x2.5, и желательно аккумуляторный? Руками уж совсем тяжело и нетехнологично.
Это была шутка с целью понимания вашей компетенции. Результат шутки - знаний нет. Для кабелей нормируется минимальный радиус изгиба.
VipKokosh написал:
Даже при мелкосерийном производстве эта стяжка уже вылетит в копеечку. Это и есть нетехнологичность.
Думаю, на этом можно и закончить
Автор хочет канарейку за копейку, точнее - сотню канареек за копейку
Стяжка для него нетехнологична, а вот
VipKokosh написал:
Но тогда у меня вопрос, где купить электрический вязатель узлов для кабеля NYM 3x2.5, и желательно аккумуляторный?
Хотеть не вредно, вредно не хотеть...
Возможно ребёнку помогут в хогвардсе. Волшебная фиксация кабеля - хорошее заклинание. Вязать NYM узлом - не очень хорошая...
И еще нюанс - не все кабели рассчитаны на то, что даже если используется специальный ввод - на кабеле можно вешаться.
Вы не понимаете, что мое "можно" и ваше "можно" - это два разных "можно"
С одной стороны, я не собираюсь делать насос, который будет всегда висеть на собственном кабеле и это будет нормально и допустимо. Или еще что-то подобное.
Но с другой стороны, в единичной, нештатной ситуации - кабель должен быть способен выдержать такую нагрузку. Я провел испытания, и вижу, что он ее держит. А вот ввод - вообще не держит. Поэтому ввод плохой, а кабель достаточно хороший, хоть и небронированный.
принимать во внимание тех характеристики составных частей.
Составные части по-хорошему надо иметь возможность и самим создавать под свои задачи, а не делать из китайского. Ну ладно, до этого мне пока далеко.
То есть копеечная стяжка явно будет дешевле специального ввода.
Нет, ошибаетесь. Если учитывать сюда еще и монтаж этой стяжки. Или монтаж ввода. Если у монтажа стяжки ниже технологичность (а она наверняка ниже), то монтаж стяжки будет больше времени и сил занимать, а значит, вместе с монтажом стяжка вполне может быть дороже, чем ввод с монтажом.
ни один вменяемый конструктор не будет проектировать так, что на место ввода кабеля будут передаваться нагрузки - ВСЕГДА проектировались точки крепления кабеля до ввода.
Аж ДО ввода? То есть снаружи корпуса? Это бред, если устройство не совсем стационарное. Или внутри корпуса? Про внутри я сказал, нетехнологично делать дополнительную точку крепления.
Для кабелей нормируется минимальный радиус изгиба.
Он все равно не выдерживается, когда этот кабель складывают и стягивают проволочкой, чтобы упаковать товар. Фактически - из-за узла ничего плохого произойти не может. У кабеля двойная изоляция, изоляция отдельных проводников не деградирует, поскольку закрыта внешней изоляцией. Поэтому нет смысла это учитывать, когда есть другие проблемы, которые действительно могут создать опасные ситуации или поломки. А проблемы узла - совершенно в другом.
Это потому что я живу в особенной стране. Она одна на свете, она одна такая. Мировой опыт не подходит. Многое приходится делать через задницу, экономить какие-то секунды на установку стяжки, и т.д.
Если вы заморачиваетесь такими вещами, значит у вас единичная работа и чуть аккуратности и потраченного времени - ни о чем. Сделаете красиво и без соплей.
Все наоборот, заморачиваться безопасностью лучше в массовых изделиях, а не в единичных, потому что массовое изделие может больше человек убить, чем единичное. Ну и кроме того единичное часто эксплуатирует сам разработчик, он просто будет за кабелем следить, а массовое на продажу и там могут и конкуренты подстроить фальшивый пожар или огромный процент поломок.
Где вы щитки-то размещаете, что их так защищать от выдергивания проводов надо? Что за задача-то изначальная, где такие вандалы или недееспособные пользователи?
Мишутк написал:
Где вы щитки-то размещаете, что их так защищать от выдергивания проводов надо? Что за задача-то изначальная, где такие вандалы или недееспособные пользователи?
Мишутк,
м.б. какие-то ЛОС?
там насосы нужны
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.
Мишутк, "недееспособных" пользователей хватает везде. То, что я делаю, это не совсем щитки. Про ЛОС верно, одно из применений. Полотенцесушитель еще приводил выше как пример (если подключение открытое, то одновременно есть и кабельный ввод и потребность в герметичности). Еще разное промышленное оборудование, вроде плазмореза с ЧПУ. Элементарно, кабели идут от станины к рабочей части, местами проходя через подвижные части координатной системы. Везде стоят всевозможные датчики, приводы, все это кабели. И есть риски всякие, я даже пока точной конструкции не знаю, вполне может быть риск, что станок из-за ошибок сборки или эксплуатации развалится и что-то тяжелое повиснет на кабеле Или сам кабель попадет куда не следует и его вырвет механика самого станка. Предвижу комментарии: придурок, у станка любой ввод хватит дури вырвать. Нет, умная программа фиксирует любые аномальные изменения усилия, любые аномальные перемещения, так что остановит привод, но слегка дернуть может успеть.
VipKokosh написал:
Полотенцесушитель еще приводил выше как пример (если подключение открытое, то одновременно есть и кабельный ввод и потребность в герметичности)
В полотенцесушителях все эти задачи давно решены, достаточно пойти в магазин и посмотреть.
Нет никакой необходимости изобретать полотенцесушитель заново. С насосами тоже всё вполне благополучно.
Нет никакой необходимости изобретать полотенцесушитель заново.
Есть, потому что нужно изготовление полотенцесушителя на иной технологической базе. Не надо оффтопа на тему того, что кабельный ввод как таковой вообще не нужен и нужно что-то другое, какая-нибудь скоба, или литье корпуса и двумя половинками зажимать кабель.
VipKokosh написал:
потому что нужно изготовление полотенцесушителя на иной технологической базе
Кому нужно? Потребителю, производителю?
Я пока не встречал реальных живых людей, которые бы выбирали полотенцесушитель по критериям крутизны кабельного ввода. Более того, 146 процентов из ста вообще не знали, что это такое и для чего оно нужно.
VipKokosh написал:
Нет, умная программа фиксирует любые аномальные изменения усилия, любые аномальные перемещения, так что остановит привод, но слегка дернуть может успеть.
Сальники под взрывозащищенное оборудование вполне могут выдержать подобные рывки.
VipKokosh написал:
Аж ДО ввода? То есть снаружи корпуса? Это бред, если устройство не совсем стационарное. Или внутри корпуса? Про внутри я сказал, нетехнологично делать дополнительную точку крепления.
Механизму станка, что вырвать кабель, что оборвать, всё едино.
Нет, я же писал, что существенные нагрузки, возникшие непонятно откуда и не положенные по программе, приведут к остановке программы и, может быть, даже торможению двигателя. Тем более, что даже несущественные говорят о том, что станок или оснастка изнашивается, будут гореть лампочки вроде "чеков" в автомобилях. Все это важно не только для безопасности но и чтобы дорогостоящую заготовку не испортить, а остановиться вовремя. А уж то, что споткнулся о кабель, точно заметит.
Ну и кроме того, если станок все-таки зажевал кабель и не останавливается, то пусть лучше реально оборвет его, чтобы тот прям торчал и весь был перекручен и измочален, чем слегка повредит или просто вытащит из ввода, создав ложное ощущение, что кабель по-прежнему исправен и поправлять\заменять его не требуется.
VipKokosh написал:
Нет, ошибаетесь. Если учитывать сюда еще и монтаж этой стяжки. Или монтаж ввода. Если у монтажа стяжки ниже технологичность (а она наверняка ниже), то монтаж стяжки будет больше времени и сил занимать, а значит, вместе с монтажом стяжка вполне может быть дороже, чем ввод с монтажом.
Интересно, Вы стяжку вообще в руках держали? И сравнивали цену спец ввода со стоимостью стяжки ?
VipKokosh написал:
Аж ДО ввода? То есть снаружи корпуса? Это бред, если устройство не совсем стационарное.
Я знаю только когда женщина не совсем беременная
VipKokosh написал:
Он все равно не выдерживается, когда этот кабель складывают и стягивают проволочкой, чтобы упаковать товар.
Это потому что я живу в особенной стране. Она одна на свете, она одна такая. Мировой опыт не подходит. Многое приходится делать через задницу, экономить какие-то секунды на установку стяжки, и т.д.
VipKokosh, Страна находится в вашем воображении?
VipKokosh написал:
а массовое на продажу и там могут и конкуренты подстроить фальшивый пожар или огромный процент поломок.
точно в воображаемой.
VipKokosh написал:
Элементарно, кабели идут от станины к рабочей части, местами проходя через подвижные части координатной системы. Везде стоят всевозможные датчики, приводы, все это кабели.
перестаньте называть шнуры кабелями
VipKokosh написал:
Предвижу комментарии: придурок, у станка любой ввод хватит дури вырвать. Нет, умная программа фиксирует любые аномальные изменения усилия, любые аномальные перемещения, так что остановит привод, но слегка дернуть может успеть.
Не .... прожектер-фантаст. Покажите фото хотя-бы одного прототипа устройства, которое собираетесь выпускать АЖ ТАКИМИ ПАРТИЯМИ, ЧТО НА СТЯЖКУ ЖАЛКО ТРАТИТЬ ЛИШНЮЮ СЕКУНДУ.
Пусть кривой, плохо работающий, с НЕПРАВИЛЬНО закрепленными ШНУРАМИ, но работающий ПРОТОТИП.
VipKokosh написал:
Нет, умная программа фиксирует любые аномальные изменения усилия, любые аномальные перемещения, так что остановит привод, но слегка дернуть может успеть.
Сальники под взрывозащищенное оборудование вполне могут выдержать подобные рывки.
dokar, И причем они собираются так быстро, что монтаж стяжки и рядом не валялся. Да и стоят совсем не дорого
VipKokosh написал:
Ну и кроме того, если станок все-таки зажевал кабель и не останавливается, то пусть лучше реально оборвет его, чтобы тот прям торчал и весь был перекручен и измочален, чем слегка повредит или просто вытащит из ввода, создав ложное ощущение, что кабель по-прежнему исправен и поправлять\заменять его не требуется.
Простите, но ваш текст вынуждает меня задать вопросы: Вы точно нормальный? Не курите необычных трав, не употребляете таблетки, способствующие большому полету мысли?
BV, вы меня слишком сильно оскорбляете... Меня так нельзя... Я же VIP-кокошь в конце-концов...
Разумеется, вещи вы при этом пишете бессмысленные. Не дырка, а отверстие, не кабель, а шнур. Только вот и проволочкой стягивают кабели, а не только шнуры. А в станках и вовсе шнуров нет, кроме шнура с вилкой.
А кабельный ввод, допустим, с цангой - это просто кабельный ввод с цангой, и с еще одной гайкой. А не швейцарские часы с бриллиантовой инкрустацией... Чтобы надо было что-то курить, чтобы такое представить себе...
Это потому что я живу в особенной стране. Она одна на свете, она одна такая. Мировой опыт не подходит. Многое приходится делать через задницу, экономить какие-то секунды на установку стяжки, и т.д.
Просто пишите как есть... Я вас не критикую за то, что вы равнодушны к вещам, которые сделаны как следует... Например к нормальным кабельным вводам, с цангой... Но если вы не знаете их, то просто молчите... Или так и напишите: "Мое мнение: ТС хочет какую-то хрень, он странный и наверное курит" и молчите.
Ну да.
Ну тогда знайте... Что лучше сделать красивый полотенцесушитель с некрасивым кабельным вводом... Чем вообще никакого полотенцесушителя не сделать.
Ни разу не наблюдал никаких гармошек, да и китайцев тоже. Вы точно видели полотенцесушитель вблизи? Попкорн
А вы их только у полотенцесушителей не видите или вообще не видите гармошек в этом смысле? Ни в какой технике?