Сухая стяжка КНАУФ за и против

Всем здравствуйте. Прошу совета и консультации. Комната площадью 24кв.м. Есть необходимость поднять на 10см + ламинат с подложкой. Собираюсь делать сборную стяжку из листов ЭППС-35 80мм, и сверху в два слоя ГВЛ. В связи с этим вопросы:

1. Чем подровнять пол под ЭППС? Имеется стяжка от строителей, немного потрескана местами, но нигде ничего не бухтит не пылит вроде, Масштаб перепадов еще не оценивала..теоретически предполагаю в локальных ямках, если таковые обнаружатся, подсыпать песочком, бугры сбить.
2. Батареи..они у меня получаются ниже предполагаемого конечного уровня пола. Чуть-чуть. Это не пугает, собираюсь их отгородить и делать пол до огородки. Можно же так?
3. Прикидывала в графическом редакторе раскладку всех листов.. Есть непонятности: Насколько мелкими кусками можно кроить ЭППС и ГВЛ? У меня местами получаются не слишком большие куски, которые я теоретически прикидываю набрать из обрезков. Не слишком мелких..порядка 20..30 см в измерениях. Будет ли это плохо? Если нужно - могу приложить картинки, чтобы оценить масштаб проблемы.
4. По стандартным размерам ЭППС и ГВЛ - ну никак не выходит состыковать все так, чтобы на границе слоев ЭППС-ГВЛ листы разных материалов шли с достаточным перехлестом - насколько это плохо? И если плохо, то как этого избежать?
5. Ну и общая последовательность - права ли я?
   • Песочек
   • Полиэтиленовая пленка-гидроизоляция с заходом на стены. Полосы скреплены скотчем.
   • Компенсационная лента по контуру, что-нибудь пенно-рулонное, толщиной около 1см
   • ЭППС - надо ли чем-то прикреплять к основанию..там же вроде полиэтилен..нет смысла клеить к полу? И надо ли скреплять листы ЭППС с торцов между собой каким-нибудь клеем?
   • Если не найду толстый ЭППС, можно ли положить два слоя потоньше? И как их скреплять? И тоже раскладывать вразбежку?
   • Первый слой ГВЛ - просто укладывается на ЭППС? Ничем не прикрепляется? Клей..саморезы?
   • Второй слой ГВЛ вразбежку с первым минимум в 25см. - по всей плоскости на ПВА, плюс "сетка" саморезов по всей поверхности ГВЛ (не только по контуру) с шагом примерно 30х30см (сколько отступать от края листа?)
   • Финишное покрытие..подложки..ламинаты..

Мастера!! Отзовитесь пожалуйста. Очень нужна помощь

Timon-nv написал : Мастера!! Отзовитесь пожалуйста. Очень нужна помощь

что то новое вы изобрели кажется в устройстве полов эппс и гвл-если уж очень хочется экспериментов .то основание под эппс должно быть идеально ровным.ЭППС соединяться кромками выбраными в четверть с проклейкой.должен иметь плотность (тут не подскажу цифры) подходящую для таких нагрузок.Гвл лучше тоже брать с выбранной четвертью.как по технологии сухая стяжка КНАУФ..Скажите почему вам столько поднять надо?? и почему такая технология???

Timon-nv написал :

• ЭППС - надо ли чем-то прикреплять к основанию..там же вроде полиэтилен..нет смысла клеить к полу? И надо ли скреплять листы ЭППС с торцов между собой каким-нибудь клеем?
• Если не найду толстый ЭППС, можно ли положить два слоя потоньше? И как их скреплять? И тоже раскладывать вразбежку?

Полиэтилен нужен для исключения возможных протечек сквозь "стяжку"? Листы ЭППС с торцов между собой скрепляют скотчем. К полиэтилену ЭППС вряд ли чем можно приклеить. Контур чернового пола по периметру можно запенить пеной "жидкий пенопласт" — это улучшит герметизацию. Плиты ГВЛ крепить к пенополистиролу не нужно, их нужно крепить между собой по технологии укладки.

ussur написал : что то новое вы изобрели кажется в устройстве полов эппс и гвл

Разве новое? :) вроде в альбоме технологий Кнауфа это называется вариантом стяжки "Бета". И люди вроде как писали тут на форуме что делают так

ussur написал : Скажите почему вам столько поднять надо??

Столько поднимать надо, чтобы выйти в уровень с балконом, который впоследствии будет утепляться и присоединяться к комнате. А утепленный пол балкона тоже выйдет как раз на примерно такой же уровень

Связываться с мокрой стяжкой на такую толщину очень не хочется.. дорого, тяжело (по весу) и сохнуть чуть ли не полгода будет..

Шестой написал : Полиэтилен нужен для исключения возможных протечек сквозь "стяжку"?

Теоретически - да. Опять же - так указано в технологии кнауфа, что нужна подложка. Но в целом вроде как и без полиэтилена делают. ЭППС сам по себе же водонепроницаем? И это будет не сырая комната - обычная жилая.

много лет назад у меня в одной квартире делали такой пол все по технологии КНАУФ даже наполнитель их мастера у них же обученные высота подъема 30мм, все бы и ничего- через год в местах где основная проходимость были замечены небольшие проседания пола. начала отскакивать плитка- жидкие гвозди нас спасли. идея у немцев хорошая. но вот особенно исполнение нашими пылкими рационализаторами всегда ведет к одному плачевному результату, особенно когда высота подъема пола более 60 мм. желательна укладка дополнительных слоев ГВЛ с клеем, что вообще не делают наши мастера.а немчура советует если высота подъема более 60-70мм сделать предварительную выравнивающую стяжку, а потом укладывать уже этот вариант пола, а ведь это уже совсем другая стоимость у нас вначале застройщики массово начали делать их. но потом после огромного потока рекламаций перестали. так,что решайте сами

скажите пожалуйста сделал сухую стяжку керамзит сверху утеплитель и листы гвл кнауф 20мл. походил по краям стяжки у стен гвл проминается. что делать ? перебирать и по краям утрамбовывать или это норма??

Олег2005 написал : много лет назад у меня в одной квартире делали такой пол все по технологии КНАУФ даже наполнитель их мастера у них же обученные высота подъема 30мм, все бы и ничего- через год в местах где основная проходимость были замечены небольшие проседания пола. начала отскакивать плитка- жидкие гвозди нас спасли.

олегатормен написал : походил по краям стяжки у стен гвл проминается. что делать ?

Всё это вполне предсказуемо: сама технология - фуфло. "Мастера" её любят, потому что не хотят с мокрой стяжкой возиться. Особенно большие просадки не только на проходах, а и под тяжёлой мебелью, холодильником. А под стир.машиной, которая весит под сотню кг и вибрирует - полный швах.

Здравствуйте мастера, чтобы не плодить лишних тем решил задать вопрос в нескольких темах узкого профиля так сказать. Итак, имеем трешку,на втором этаже двухэтажного дома, решил ложить керамогранит в коридоре и на кухне. Снял старые дощатые полы, под ними плиты( надеюсь что ЖБ ). Прям на плиты ложить почему то не хочу( внутренний голос отговаривает, да и уровень полов с комнатами будет разным). Значит в магазине строительных материалов посоветовали сделать следующим образом. Сначала, прям на плиты, положить Пеноплекс( так и называется, оранжевый такой, как пенопласт только плотный) , далее ложим железную сетку 50-ку( ложить посоветовали на маленькие подставки, чтобы она, в последствии, оказалась внутри стяжки). Значит Пеноплекс уложен сетка тоже, далее заливаем раствором и вот тут есть пару вопросов - толщина стяжки какая? И из чего ее сделать, то есть что добавить в раствор и в каких пропорциях? И потом уже, на стяжку, уложить керамогранит. Что скажете мастера? Может посоветуете что то? С уважением Stavr1984

Stavr1984 написал : Значит Пеноплекс уложен сетка тоже, далее заливаем раствором и вот тут есть пару вопросов - толщина стяжки какая? И из чего ее сделать, то есть что добавить в раствор и в каких пропорциях?

Стяжка не менее 5см в самом тонком месте. Сетка стальная 50х50х4мм (пруток 4мм) или 100х100х5мм. Есть готовые смеси (ЦПС) для стяжки - только не знаю, что сейчас найдёте в Киеве. Если ничего нет - мешать цемент М400 или М500 (1 часть) + 4 части промытого песка с мелким гравием (3-4мм). Воды - по минимуму, чтобы смесь не растекалась. Если найдёте - добавить микрофибру (даёт внутреннее армирование) и пластификатор для цем.смесей С-3: чтобы при том же количестве воды лучше укладывалась смесь. Вдоль стен хорошо бы проложить демпферную ленту: у Вас плавающая стяжка, на подложке то есть - её отделяют от стен. Сушится по крайней мере первые три дня без сквозняков, через сутки вообще лучше всё полиэтиленом накрыть. Удачи, Киев!

Prok12 написал : Стяжка не менее 5см в самом тонком месте. Сетка стальная 50х50х4мм (пруток 4мм) или 100х100х5мм. Есть готовые смеси (ЦПС) для стяжки - только не знаю, что сейчас найдёте в Киеве. Если ничего нет - мешать цемент М400 или М500 (1 часть) + 4 части промытого песка с мелким гравием (3-4мм). Воды - по минимуму, чтобы смесь не растекалась. Если найдёте - добавить микрофибру (даёт внутреннее армирование) и пластификатор для цем.смесей С-3: чтобы при том же количестве воды лучше укладывалась смесь. Вдоль стен хорошо бы проложить демпферную ленту: у Вас плавающая стяжка, на подложке то есть - её отделяют от стен. Сушится по крайней мере первые три дня без сквозняков, через сутки вообще лучше всё полиэтиленом накрыть. Удачи, Киев!

Большое спасибо за толковый совет. значит в магазине мне правильно советовали.

Stavr1984, сделав плавающую стяжку будьте готовы к такому

Я в у себя трешке делал плавающую по пеноплексу в прихожей, кухне, ванной и туалете. Подняло края в четырех местах.

Максимум было 10 мм. Пришлось выходить из положения, так оставлять было нельзя, плитка бы отвалилась,

EvgenyD написал : Stavr1984, сделав плавающую стяжку будьте готовы к такому

Я в у себя трешке делал плавающую по пеноплексу в прихожей, кухне, ванной и туалете. Подняло края в четырех местах.

Максимум было 10 мм. Пришлось выходить из положения, так оставлять было нельзя, плитка бы отвалилась,

Тут с Вами согласен: плавающая стяжка (на подложке) тоже штука опасная. Самая надёжная - обычная (контактная) стяжка - без каких либо подложек демпферов, армирования.

Форумчане,просьба помочь в нелегкой ситуации, сделали суперпол на цементную стяжку от строителей, под керамзит пленку не укладывали. Площадь кухни-гостинной примерно 50 кв.м. Ремонт сделан - уже живем! в 12 ночи включил в чайник фильтр питьевой воды маленькой струйкой и забыл.. до 5 утра...все по кухне стекло на пол ( по моим подсчетам примерно 60-80 литров воды). Следов на паркетной доске нет( фирма Грабо, дерево Мербау, уложена на подложку Туплекс), даже визуально не набухла, куда стекало- щель между доской потемнела см.15-25 и все! Соседей внизу нет, дом новый-квартира у них еще не продана. Открыл все окна, на улице 8-10 градусов днем, ночью до 4 опускается. Возможно ли просушить всю эту беду. Ремонт возможности делать нет да и желания... Буду признателен за советы

А кто знает, магазин в Красногорске, о котором тут упоминали, он работает в настоящее время? На форуме официального сайта они говорят (год обсуждения правда, старый), что у них только оптовые продажи, но рядом есть торговый дом и пара дилеров. Но у дилеров этих цены выше, чем в леруа :( Кто владеет актуальной информацией про магазин, поделитесь, пожалуйста?