В системах водоснабжения медь ставят после стали (напр. от стояка до сантехприборов). Не знаю кто бы сделал наоборот.
Простой пример-подключение полотенчика медью,поток возвращается в стояк.Причем-этот процесс непрерывный.
Сергеич написал :
Ту воду, на которой не работает медь запрещено доставлять потребителю. Вы её пить не будете
В Питере воду пьют,а медь на ней корродирует.Почитайте форум,много нового узнаете.:)
Сергеич написал :
Вы такой умный, расскажите поподробнее плиз, или хоть ссылочку киньте
Уже обсуждалось,по-моему,даже на старом форуме,я расписывал реакцию в упрощенном виде.
Сергеич написал :
т.к. полимерные трубы появились и широко применяются относительно недавно.
ПП уже более 30 лет употребляется.
Вообще-заканчивайте медь пиарить:)У Вас очень однобокий взгляд на вещи.
Я работаю практически с любыми видами труб,представленных на нашем рынке.С МП,ПП,РЕХ,медью(пайка и пресс),нержавейкой(резьба и пресс),чернухой и оцинковкой...
Для каждой системы есть своя область применения.Металлы имеют меньше ограничений,чем пластики,но металлы гораздо дороже,сложнее в работе,могут быть подвержены коррозии.
При правильном подборе по парамерам,монтаже и эксплуатации ВСЕ системы работоспособны.
Не надо думать,что спаять соединение на меди проще и надежнее,чем обжать фитинг на МП.
Есть много людей,которые провод залудить не могут,мне тоже это кажется странным,но это факт.
А уж про герметичную пайку что тогда говорить?:)
Нормальные качественные пресс фитинги,обжатые правильно подобранными клещами,- не текут.
Скоро буду испытывать пресса высоким давлением-выложу результаты.
Сергеич написал :
Я не утверждаю, что медь надежнее чем МП.
Данное утверждение проистекает из этого , оно не совсем явное но вполне однозначное ;)
Сергеич написал :
Я утверждаю, что паянные соединения надежнее пресс-соединений.
А на основании чего, собственно? Сделайте, допустим, 1000 пресс соединений и 1000 медных, проведите опресовку и подсчитайте число протекающих. Тогда и можно будет говорить о надежности.
Сергеич написал :
Также я утверждаю, что срок службы медных трубопроводов практически подтвержден
Хорошо, смотрим от куда автор - Санкт-Петербург. Срок службы медного водопровода в некоторых районах Питера 3-5 лет (данные на этом форуме были). Соответственно этот срок и можно считать подтвержденным сроком службы для меди. Вас это устроит?
Сергеич написал :
полимерные трубы появились и широко применяются относительно недавно.
Ага, лет 30 наверное, только не говорите, что вы этого не знали :)
Сергеич написал :
помимо двух фитингов на концах может быть один или несколько тройников и углов,
Это и есть фитинги, а то что на концах трубы - концовки.
Сергеич написал :
сантехники профессионально работающие с медью никада не наколбасят это металлопластиковое чудовище.
;) Профессионалы могут работать с любым материалом и всегда делают качественный продукт. А вот профессионально работающие - могут натворить все что угодно.
Извиняюсь, но полотенчики всетки больше из нержи делают. По крайней мере все что я поставил - из нержавейки были. Насчет коррозии меди в Питере слышал, но так и не разобрался в этом вопросе. Не удалось получить достоверную информацию. Может это фонарь? Но это все ерунда. Предположим, что Вы правы и вода в Питере губительна для меди. Ну и в чем проблема? Используйте Copatin. И нет проблем. Также на Копатине смонтируйте свой полотенчик из чернухи.
я расписывал реакцию в упрощенном виде
:) Да нет там никакой реакции. :) Это заблуждение, намеренно распространяемое продавцами полимерных труб, чтобы увеличить свои продажи.
Насчет соединений предлагаю просто порассуждать. Вот Вы все в школе учились, наверное помните, что самые прочные связи - межатомные. Теперь, в свете сказанного, что прочнее и долговечнее, пайка или прессовое соединение, особенно прессовое соединение разнородных материалов? Опять вопрос без ответа останется?
Да, многие системы после монтажа работоспособны. Вопрос в другом, надолго ли? Да, проще и намного быстрее обжать фитинг на металлопласте, тем более что не надо тратиться на инструмент дорогостоящий. Да проще вести спор повторяя выученные рекламные слоганы, вместо того, чтобы отнестись к вопросу с пониманием и не рассказывать про "оседающие ионы". Очень просто заявить что "металлы гораздо дороже" не приведя цифр и не сообщив собственно дороже чего? Китайского ПП или МП? Совсем просто обвинить меня в пиаре меди, не смотря на то что я ей не торгую и никому не навязываю, что я не читаю "книги по меди", что у меня "однобокий взгляд на вещи" итд итп. Очень просто закрыть глаза на то, что в помешанной на экологии Европе медь используется очень широко, в том числе и в питьевых водопроводах, а РЕХ - только когда нет денег на медь. О чем ещё говорить? О том что > Нормальные качественные пресс фитинги,обжатые правильно подобранными клещами,- не текут.
. Текут как нефиг делать. Сам НЕОДНОКРАТНО видел и переделывал, например текущий Овентроп. Фотки прислать?
Ещё раз повторюсь, что дело не в том "нормальные" фитинги или нет. Дело в том, что при обжиме, например МП, мы имеем дело с соединением пластмассы трубыс металлом фитинга. При пайке формируется соединение за счет межатомного взаимодействия припоя и однородных материалов. Только и всего. Да не все умеют паять, но для этого есть специально обученные люди - сантехники. Кстати паять мягким припоем я научился за день. Ничего сложного - главное все делать аккуратно, а припой сам затечет. А Ваши проверки "высоким давлением" как раз и есть рекламная чепуха, потому что качество пресс соединения со временем ухудшается, хотя бы из-за старения резиновых уплотнений, да и труба неизвестно как себя поведет лет через 30 например. Про паянные соединения этого не скажешь. Не всем Заказчикам нужно "попроще и подешевле". Платежеспособный Заказчик - мечта любого монтажника. И если этот Заказчик имеет за плечами не 3 класса церковно-приходской школы, то он прекрасно понимает, чем отличаются сварка и пайка от пресса и скрутки. Особенно если он поездил по Европам. А он почти наверняка поездил и даже поинтересовался что там и как делают.
Если Заказчик стеснен в средствах, чтож, часть системы я варю сталью, как правило обвязку котлов. Но только не прессы.
Сергеич написал :
Извиняюсь, но полотенчики всетки больше из нержи делают. По крайней мере все что я поставил - из нержавейки были.
Я не про сами полотенчики,а про подводку к ним.
Сергеич написал :
Да нет там никакой реакции. Это заблуждение, намеренно распространяемое продавцами полимерных труб, чтобы увеличить свои продажи.
А электрохимия-лженаука,-так?Если Вы не знаете химию,это ваши проблемы,может быть она Вам не нужна.Но это не значит,что надо дезинформировать людей.
Вы пользовались когда-нибудь батарейкой,аккумулятором?Или Вы будете утверждать,что это мистические девайсы?Принцип их работы для Вас загадка?
Открою тайну:там происходит,в общем,тот же самый процесс,что и в трубах из металлов,стоящих далеко друг от друга в ряду напряжений.Разница только в интенсивности процесса.
Если включить фонарь,батарейка достаточно быстро сдохнет,но в выключенном фонаре она долго сохранит работоспособность,так как цепь не замкнута,и окислительно-восстановительный процесс практически не идет.То же самое-с трубами.
Пока в них нет воды-все нормально,но стоит залить воду(электролит)-и процесс пошел.
Да,скорость его обычно мала,и зависит от многих причин(температуры,жесткости воды,напряжением гальванической пары и.т.д.),но не надо отрицать существования самого процесса.
Для пары Cu-Zn упрощенный процесс выглядит следующим образом:
Анод Zn-2е=Zn2+
Катод 2H3O++2e=2H2O+H2
На этом основана протекторная защита металлов,например.
Зачем стальную трубу покрывают цинком,зачем ставят магниевые аноды в водогреи,никогда не задумывались?Я понимаю,думать вредно,можно альцгеймера подхватить,но надо иногда все-таки...
Вот ряд напряжений
металл,стоящий левее основного,будет защищать его от коррозии,сам при этом корродируя.
Если то,что я привел,для Вас чепуха,то вывод один:именно Вы закончили три класса церковно-приходской школы,и на вопрос "за счет чего ток течет по проводам?",Вы отвечаете:"с божьей помощью".
ДОКА написал :
А электрохимия-лженаука,-так?Если Вы не знаете химию,это ваши проблемы,может быть она Вам не нужна.Но это не значит,что надо дезинформировать людей.
А по-моему, здесь как раз дезинформация. Никто не спорит, что электрохимическая реакция есть. Но никто из местных "гуру" не может дать количественных оценок: с какой скоростью она идет? 1мм/300лет? Еще раз призываю всех не только рассуждать о химии, но и приводить СКОРОСТИ коррозии, измеренные именно в условиях домашнего применения. Так называемые "факты" насчет разъедания меди Питерской воды - пиар на форуме со стороны производителей ПП и МП. У нас в конторе в лабораторных целях на водопроводной воде в Питере стоят медные трубы (1мм стенка, диаметр 20мм) уже лет 25. Внутри они как новые - разбирали
taiga написал :
где стоят Pe-X трубы с аксиальной запрессовкой.
интересны подробности про эту технологию
трубы из "сшитого" высокомолекулярного полиэтилена PE-X-b,
стабильные (универсальные)трубы РЕ-Х-АL-РЕ-Х диаметром от 16 ...
Соединения труб и фитингов производятся передовым методом холодной аксиальной запрессовки
при помощи специального инструмента.
chemic.socar.ru/t33k1.html
что за инструмент, где купить и сколько стоит?
Насколько важен опыт работы с ним...
Prok12 написал :
Так называемые "факты" насчет разъедания меди Питерской воды - пиар на форуме со стороны производителей ПП и МП. У нас в конторе в лабораторных целях на водопроводной воде в Питере стоят медные трубы (1мм стенка, диаметр 20мм) уже лет 25. Внутри они как новые - разбирали
Все смешалось,кони,люди...:net:
Вы вообще поняли,о чем речь??Причем здесь питерская вода?-там механизм другой,речь о совместном использовании стали и меди...
