Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108382

15.01.2022 в 21:53:49

#7064893

Aтос написал:

а где он это назвал?

первое сообщение вторая строка: Резисторы: 2 на 2w 14кОм, 2 на 2w 13кОм.

Aтос, и сколько общее сопротивление получилось (глядя на фото соединений)?

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

16.01.2022 в 01:04:48

#7064974

BV написал: сколько общее сопротивление получилось (глядя на фото соединений)?

глядя на буквы ТС: сопротивлений номиналом 14 кОм в рядах Е12 и Е24 - НЕТ. А для точных Е96/Е192 полосок на корпусах не хватает.

Цветовую маркировку резисторов ни ТС ни Атос не осилили:

На фото ТС два 10 кОм 10% и два 12 кОм 5%, что, разумеется (см. выше) расходится с буквами:

Возможно, у первого был "плохой тестер" а у второго цветоаномал.

Цепочка на фото дает около 11 кОм, что почти в два раза больше от реактивного сопротивления конденсатора(ов) которые насчитал Aтос. В общем сплошной "испанский стыд".

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108382

16.01.2022 в 01:21:35

#7064976

AKI написал: что почти в два раза больше от реактивного сопротивления конденсатора(ов) которые насчитал Aтос.

даже если не смотреть цвета, а ориентироваться на

Темир написал: Резисторы: 2 на 2w 14кОм, 2 на 2w 13кОм.

То по схеме на фото - R общее примерно равно 1 резистору из четырех, без расчета вообще и на пальцах. (номиналы 4х примерно одинаковы)

Есть еще интересные темы с участием... https://mastergrad.com/forums/t313444-pri-burenii-perforatorom-mercaet-svet/#post7064889

Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

16.01.2022 в 01:27:55

#7064977

Темир, все Ваши резисторы соедините последовательно, ток и мощность уменьшится, нагрев станет не таким критичным, а светимости светодиодов возможно хватит, и если светодиоды допускают переменное напряжение это всё вероятно будет работать (для повышения яркости можете все 4 резистора соединить параллельно и последовательно поставить конденсатор 0.33 мкФ на 400 В)

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108382

16.01.2022 в 01:39:41

#7064983

юра Т написал: и если светодиоды допускают переменное напряжение

некоторые допускают, то есть дохнут не сразу, а немного погодя...

Аватар пользователя
Aтос

Местный

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 3552

16.01.2022 в 05:44:13

#7065012

некоторые допускают, то есть дохнут не сразу, а немного погодя...

СветоДиоду пофигу переменное или постоянное напряжение, ток будет течь либо постоянно либо импульсно, но только в одном направлении. Напряжение приложенное в обратной полярности не влияет на продолжительность свечения НИКАК.

При подборе диодов по свечению обычно не учитывают что на постоянном токе яркость выше за счёт непрерывного свечения поэтому чаще всего завышают при подборе ток

глядя на буквы ТС: сопротивлений номиналом 14 кОм в рядах Е12 и Е24 - НЕТ. А для точных Е96/Е192 полосок на корпусах не хватает.

Номиналы написали или попросили определить по картинке?

Резисторы: 2 на 2w 14кОм, меняем на 0,227 мкф 2 на 2w 13кОм. на 0.245 мкф или одну пару меняем на 0,47

Если ставим диодный мост то конденсатор 0,47 один как нарисовал на схеме так как потребление тока увеличится

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108382

16.01.2022 в 07:18:24

#7065020

Aтос написал: Напряжение приложенное в обратной полярности не влияет на продолжительность свечения НИКАК.

да верно, но влияют на время жизни прибора :) Атос,

Темир написал: Резисторы: 2 на 2w 14кОм, 2 на 2w 13кОм.

Соединены по схеме на фото - сколько КОм будет общее сопротивление?

Aтос написал: Резисторы: 2 на 2w 14кОм, меняем на 0,227 мкф 2 на 2w 13кОм. на 0.245 мкф

Итого 0.227 + 0.245 = 0.472 мкф Какое эквивалентное сопротивление будет у этого конденсатора?

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108382

16.01.2022 в 07:24:11

#7065021

Aтос написал: Да самое главное забыл если конденсаторы ставить то чтобы не моргали светодиоды, надо включать встречно Паралле́льно или в диагональ моста.

А с резисторами не моргают?

Аватар пользователя
Aтос

Местный

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 3552

16.01.2022 в 07:30:34

#7065023

С резисторами моргает, и весьма заметно, так как ток переменный а диод работает только в одну сторону

Аватар пользователя
Kir KMA

Местный

Регистрация: 16.12.2015

Петрозаводск

Сообщений: 33

19.01.2022 в 14:31:21

#7066203

Темир написал:

AKI написал:

Темир написал: Подскажите как быть?

купить/скачать первый том "Искусства схемотехники" и почитать на досуге. Хотя бы первые три главы. Или достать с полки учебник физики, хотя там конкретное решение не изложено и слишком сухой язык, да и читать придется несколько раз судя по фото.

Ну а если вы не школьник, и вам нужно простое решение и "один раз", да еще желательно чтобы током не долбануло, купите на Али за 40 рублей драйвер, подключите к нему ваши диоды параллельно и наслаждайтесь результатом. Уточню: драйвер самый маломощный.

AKI, Это все конечно хорошо, но в чем проблема именно в этой цепи?

Темир, Для работы 5 светодиодов на 3v и 2-х на 12v необходимо напряжение 5х3+2х12 = 39В. Вы же подаете 220В, то есть остальное, "бесполезное" напряжение 180В будет приложено к резисторам. Мощность рассеивания на всех резисторах порядка 5Вт. Рассеивать такую мощность на резисторах, можно но не разумно. Добавляйте еще светодиодов, чтобы напряжение на токозадающих резисторах стремилось к 0, тогда они и греться перестанут. Лучшее решение - применить драйвер, уже предлагали.

Аватар пользователя
Aтос

Местный

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 3552

19.01.2022 в 14:50:48

#7066205

Kir KMA написал:

(https://www.aliexpress.com/item/32792117006.html), подключите к нему ваши диоды параллельно и наслаждайтесь результатом. Уточню: драйвер самый маломощный.

Лучшее решение - применить драйвер, уже предлагали.

Один сморозил глупость, другой её повторяет Драйвер по ссылке это источник тока на 300 мА Таким током можно спалить светодиоды за пару секунд Необходимый ток через светодиоды по схеме с резисторами 30 мА То есть в десять раз меньше!

Аватар пользователя
Kir KMA

Местный

Регистрация: 16.12.2015

Петрозаводск

Сообщений: 33

19.01.2022 в 16:51:52

#7066233

Aтос, я про тот драйвер, по ссылке, ничего не говорил.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108382

19.01.2022 в 16:51:53

#7066234

Aтос написал: Необходимый ток через светодиоды по схеме с резисторами 30 мА

Вы так и не посчитали эквивалентное сопротивление 4х резисторов по схеме автора? ;)

Аватар пользователя
Aтос

Местный

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 3552

19.01.2022 в 16:53:23

#7066235

подключите к нему ваши диоды параллельно и наслаждайтесь результатом

Светодиоды на разное напряжение паралельно включать нельзя 5 светодиодов с током 30 мА паралельно будет недостаточно для драйвера на 300 мА

Aтос, я про тот драйвер, по ссылке, ничего не говорил.

Но как минимум он есть в вашей цитате

Вы так и не посчитали эквивалентное сопротивление 4х резисторов по схеме автора

Посчитал ..... ненужным.

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

19.01.2022 в 17:22:11

#7066244

Aтос написал: Один сморозил глупость

вы глупостей в этой теме наморозили на год вперед. И считаете не очень даже в пределах десятка:

Aтос написал: 5 светодиодов с током 30 мА

на первой картинке 7 светодиодов. Типовой ток подобных светодиодов 20-50 ма. Если будут светить слишком ярко можно добавить еще пару-тройку.

Аватар пользователя
Aтос

Местный

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 3552

19.01.2022 в 17:29:58

#7066249

на первой картинке 7 светодиодов.

Дада, 7 = 5 (светодиодов на 3v) + 2 (на 12v)

Аватар пользователя
ser000

Местный

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10193

19.01.2022 в 18:04:08

#7066256

AKI написал: купите на Али за 40 рублей драйвер, подключите к нему ваши диоды

Вероятно будет быстрее диодную лампочку раздербанить, возможно есть в закромах не работающие с выгоревшими диодами (или купить самую дешёвую), вот вместо выгоревших вставить новые.

Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

19.01.2022 в 18:04:46

#7066257

Aтос написал: Необходимый ток через светодиоды по схеме с резисторами 30 мА

вообще то 15 мА

AKI написал: Типовой ток подобных светодиодов 20-50 ма.

у большинства подобных светодиодов максимальный ток 20 мА, и на нём их не очень то желательно гонять долго

Аватар пользователя
FastOn Electric

Местный

Регистрация: 06.12.2021

Северодонецк

Сообщений: 100

19.01.2022 в 18:27:57

#7066264

Вообще-то светодиоды паралельно включать нельзя... С драйвером.

Аватар пользователя
Aтос

Местный

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 3552

19.01.2022 в 18:39:19

#7066270

вообще то 15 мА

Согласен это я что-то напутал, по расчёту максимальный ток ограниченной резисторами порядка 16мА Но это только усугубляет ситуацию

Аватар пользователя
FastOn Electric

Местный

Регистрация: 06.12.2021

Северодонецк

Сообщений: 100

19.01.2022 в 18:52:26

#7066275

И последовательно, со схемой 220 и резисторами тоже нельзя. Как у ТС

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108382

19.01.2022 в 19:01:56

#7066279

FastOn Electric написал: Вообще-то светодиоды паралельно включать нельзя... С драйвером.

FastOn Electric, по какой причине нельзя включать одинаковые светодиоды (из одной партии)?

Аватар пользователя
FastOn Electric

Местный

Регистрация: 06.12.2021

Северодонецк

Сообщений: 100

19.01.2022 в 19:25:04

#7066286

BV, какой бы одной партии они не были, все равно разброс есть. Это раз. При работе одни диоды могут охлаждаться лучше, другие хуже, что так же ведет к изменению характеристик. Во-вторых, драйвер стабилизирует ток, выгорание одного диода приведет к перераспределению тока на остальные диоды. И так далее. Схема с низкой надежностью.

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

19.01.2022 в 20:07:06

#7066299

юра Т написал: вообще то 15 мА

драйверы у китайцев на любой вкус/ток. На 100ma пойдет и семь светодиодов будет точно меньше 15ma. Даже если китайцы не обманули (часто 300ma драйверы выдают 270-280ma)

FastOn Electric написал: Вообще-то светодиоды паралельно включать нельзя... Схема с низкой надежностью.

для маломощных светодиодов (50 милливатт) это возможно снизит надежность лет через двадцать. Но настаивать не буду, полно дешевых маломощных драйверов на 12 вольт. Только придется резистор последовательно устанавливать. А его расчёт выльется в отдельный флеймогон. :popcorn

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

19.01.2022 в 20:09:57

#7066302

Aтос написал: по расчёту максимальный ток ограниченной резисторами порядка 16мА

на какой ток вы предлагали установить 0,47 микрофарады?

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108382

19.01.2022 в 20:27:20

#7066303

FastOn Electric написал: BV, какой бы одной партии они не были, все равно разброс есть. Это раз. При работе одни диоды могут охлаждаться лучше, другие хуже, что так же ведет к изменению характеристик. Во-вторых, драйвер стабилизирует ток, выгорание одного диода приведет к перераспределению тока на остальные диоды. И так далее. Схема с низкой надежностью.

FastOn Electric, Вопреки Вашим убеждениям такое включение используется очень широко - можете погуглить и убедиться в этом лично.

FastOn Electric написал: все равно разброс есть. Это раз. При работе одни диоды могут охлаждаться лучше, другие хуже, что так же ведет к изменению характеристик.

Это практически не влияет в реальном применении. Есть нюансы.

FastOn Electric написал: Во-вторых, драйвер стабилизирует ток, выгорание одного диода приведет к перераспределению тока на остальные диоды.

Если включено 4-5 и более - смерть одного - обрыв не приводит к смерти других. (ток обычно выбирают меньше максимального)

FastOn Electric написал: Схема с низкой надежностью.

как раз наоборот - более надежно в отличии от последовательной схемы. Спорить не хочу - есть гугл...

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108382

19.01.2022 в 20:29:01

#7066305

Aтос написал: Согласен это я что-то напутал,

Может и другую тему посмотрите (ссылка выше) - о синфазных помехах? ;)

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108382

19.01.2022 в 20:30:26

#7066306

FastOn Electric написал: И последовательно, со схемой 220 и резисторами тоже нельзя. Как у ТС

FastOn Electric, как у ТС не надо - дохнут от обратного напряжения.

Аватар пользователя
Aтос

Местный

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 3552

19.01.2022 в 20:46:30

#7066312

на какой ток вы предлагали установить 0,47 микрофарады?

в схеме с диодным мостом на 30 мА

Дело в том что в схеме ТС диод включён по переменному току и моргает, то есть действующее значение тока получается меньше чем при выпрямленном напряжении

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

19.01.2022 в 20:47:50

#7066313

BV написал: Это практически не влияет в реальном применении. Есть нюансы.

совершенно верно. Называется вольтамперная характеристика:

благодаря которой светодиоды балансируют друг друга.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу