Индивидуальное отопление. Выбор труб и их сечения.

igli779 написал : металл будет контактировать с водой

судя по маркировке PEX-AL-PPR контакта не будет, т.к. АЛ посередине.

Я имел ввиду - будет контактировать на торцах. Кроме того, при вставлении разогретой трубы в разогретый фитинг может полностью слезть слой ПП с металла трубы.

Maks2002 написал : при варке будет задираться некоторая часть ППРа и ИМХО закроет слой алюминия.

Может и не закрыть - во всяком случае, я бы не стал на это рассчитывать.

2Рыжий Тигра
а в чём проблема пусть контактирует, вода ведь тоже проводник,
или есть подводные камни?

2 Рыжий Тигра может полностью слезть слой ПП с металла трубы

При разогреве трубы слой слезет такой, какой необходим-если не перегреть паяльником (до10-12сек). Опасения напрасны :).

Maks2002 20ки заглаза хватит Думаю мы говорим о разных диаметрах. Я имею ввиду 25-ВНЕШНИЙ диаметр трубы. А внутренний как раз плучается ок.18мм.

прямой отрезок трубы длиной 4м Понятно. У меня так же были по 4м. Уже запамятовал :)

это радет так как собираюсь тоже делать все работы сам с отцом Сделаете, ничего там сложного нет.

С документами проблем не возникало? Газ будете отдельно вести или с существующего стояка?

2igli779

igli779 написал : Думаю мы говорим о разных диаметрах. Я имею ввиду 25-ВНЕШНИЙ диаметр трубы. А внутренний как раз плучается ок.18мм.

мне как раз хватит 20-ки внешнего диаметра (~15мм внутрений). два контура по 2 батареи на каждом.

igli779 написал : С документами проблем не возникало? Газ будете отдельно вести или с существующего стояка?

в квартире у меня запроектирована колонка для нагревания воды (и соответственно дымканалы), стояки тоже (каждый стояк 3/4) на дом (5етажей 4 подезда) 1,5" с уменьшением до 1". газ вели от стояка на котёл 3/4.
оформлять не буду (нахлебники они все), легально уже оформил только газ счётчик (по документам у меня дальше стоит колонка) и всё ну и легально отрежусь от центрального отопления. так как я ни у кого ничего не краду, то ко мне претензий нет, дым канал отдельный (тот что был предназначен для колонки) есть и претензий к этому тоже нет, в квартиру имею право никого не пускать (кроме как за решением суда), всё что делается в моей квартире моё личное дело если я не нарушаю ничего, а так как я собираюсь там жить то и делать буду с умом и растановкой уж точно лучше чем мне накарлякают от руки в архбюро (проверено знакомыми) , и при том не нарушая строителных норм
Попутно вопрос: как часто старый владелец квартиры предоставляет комплект документов на отпление при перепродаже. и идут ли потом новые владельци во всякие архитектурные бюро и так далее. ответ нет или не очень часто.

Maks2002 написал : пусть контактирует, вода ведь тоже проводник, или есть подводные камни?

Ага. Вода - электролит. Чуть-чуть разности потенциалов между трубами - и люминь пойдёт растворяться. Не зря в фитингах для металлопластиковых труб специально предусмотрены изолирующие шайбы на торцы труб.

Maks2002 у меня запроектирована колонка Тут ясно. У меня колонки не было и поэтому все было иначе.

В общем-то у тебя все должно пройти гладко. Могут только возникнуть сложности с отрежусь от центрального отопления. Все это и задумывалось, чтобы не платить за теплосеть. Подробнее (если интересно) отпишу завтра - щас я на работе, некогда. Вопрос по ходу-полотенцесушитель(или что у тебя будет) не забыл купить в ваную?

Maks2002 написал : оформлять не буду [...] легально отрежусь от центрального отопления.

Это и есть "оформить переход на ИО". У меня эта процедура съела месяца четыре и была обёрнута в больше десятка всяких разрешений, согласований и актов. Точно не помню полный состав - бумагами занималась жена; навскидку - разрешение от исполкома, разрешение от ЖЭКа, техусловия от теплосети на проект отключения (платно), письменное согласие от соседей по стояку, проект отключения ((в который входит и эскизный проект будущего отопления - как гарантия, что оставшееся отопление не перекосит, а стены/перекрытия не покорёжит от неравномерного обогрева) (платно), после отключения - акт о четырёх или пяти подписях (ЖЭК, жилец, сварщик, инспектор теплосети и ещё кто-то)...

Maks2002 написал : в квартиру имею право никого не пускать (кроме как за решением суда)

Если по проекту отключения в вашей квартире останется хоть кусочек старой трубы (закольцовка или транзитный стояк) - ЖЭКовские сантехники просто обязаны его иногда проверять. Про возможность прорыва на закольцовке я вообще молчу - если найдут крошечное несоответствие проекту, можно влететь на ремонт всего здания плюс возмещение ущерба теплосетевикам (а те уже всегда найдут, что бы такого на вас повесить дополнительно).

Maks2002 написал : легально уже оформил только газ счётчик (по документам у меня дальше стоит колонка)

А реально - котёл? А у них может быть разное потребление и счётчики, соответственно, тоже нужны разные. Опять же, при нелегальной установке котла - газконтора может за несоответствие сначала откусить газ (т.е. физически вырезать полметра-метр газовой трубы перед счётчиком и наглухо заварить концы, операция платная - у нас 700-1200 грн), а потом только, после легализации, вернуть как было (за ещё столько же). Сам наблюдал подобную процедуру - правда, не за самовольную установку, а за злостную неуплату; чувак был должен около 800 гривен, заелся с инспектором, откусили, три дня просидел без горячей пищи - вприпрыжку понёс газовщикам две с половиной тысячи.

Если удастся отмазаться от легализации - может быть ещё хуже: при мелкой аварии на участке могут на вас же всех собак повесить (и всем жильцам сообщить: мол, такой-то незаконно поставил котёл - теперь у вас у всех газа нет и не будет... представьте реакцию соседей). Кроме того, инспектор, который за взятку (к примеру) закрыл глаза на котёл, в случае какого-ньдь ЧП вас прикрывать не станет, он не за прикрытие деньги берёт, а только за закрытые глаза...

Maks2002 написал : так как я ни у кого ничего не краду

Тоже спорно: для владельцев колонки и владельцев ИО - тарифы разные (а недавно ещё отличались аж вдвое)...

И насчёт трубы:

Maks2002 написал : как раз хватит 20-ки внешнего диаметра (~15мм внутрений). два контура по 2 батареи на каждом.

Не-а. У меня контур длиной где-то 14 метров, из них 11 метров двадцатьпятки и последние 3 метра (до последней батареи) двадцаткой - так эти три метра вносят сопротивления больше, чем вся двадцатьпятка вместе.

Во всяком случае, советую не пожалеть пару сотен на проект с гидравлическим расчётом, расчётом конвекции, термокомпенсации и прочего. Данные по сопротивлению и ТКРу труб и параметрам отопительных приборов можно найти на сайтах изготовителей.

igli779 написал : при температуре на подаче 60гр, а на обратке 40-42гр

Да, но при таких температурах мощность батарей падает почти вдвое против проектной (90 на входе, 70 на выходе). Если тепловой расчёт делался без полутора-двухкратного запаса - в морозы (пару недель в году) придётся кочегарить до максимума.

igli779 написал : полотенцесушитель(или что у тебя будет)

Кстати, у меня основной косяк в проекте был именно с ПСом: сравнительно короткая труба большого диаметра (32 мм, змейка, три колена, 600*600 мм) забирала на себя больше теплоносителя, чем 4 батареи вместе, т.е. практически шунтировала контур. Еле-еле методом тыка подобрал положение регулирующего вентиля. Так что ПС лучше ставить ИМХО или последовательно в обратку, или отдельным контуром последовательно с небольшой, на полкиловатта, батареей, или пару ПСов последовательно (опять же отдельным контуром).

2Рыжий Тигра
Я не буду вступать в прения. скажу только что знаю очень много людей которые так сделали и проблем не имеют. потом если всёже уж прийдётся то оформлю все документы и всё. счётчики сатавят у нас (и у Вас) на ~4куба в час для котла ето с головой, потом колонка газа в рабочем режиме сжигает не меньше (за единицу времени) чем котёл, а может и больше.
тарифи вроде в етом месяце уже одинаковы 31коп. за куб (по квитанции за этот месяц у родителей и у меня), хотя не уверен в этом но вроде приняли закон что для любого населения должна быть одна цена. Ладно время покажет, если интересно развитие то отпишу позже.

насчёт сечения труб : так как батареи буду ставить панельные (они мало воды вмещают), и батарей будет мало (5шт), при том разбиты будут на 2 контура (2+3) то внутренего размера труби в 15мм хватит, при том что от магистрали к радиатору будет идти 16 (внутрений ~10мм). в поддержку выступает беспроблемное использования труб такого сечения (медь 15мм) у моих родителей (2 контура 2+2) и родителей жены (1контур 5точек + обогрев пола в кухне, при том батареи старые чугунные промытые).
считаю что серйозный гидростатический расчёт нужен при проектировании системы в несколько етажей, с 10 и более точками очень разной мощности и более мощном котле. а на уровне стандартной квартиры всё будет работать и так если подойти с умом к этому делу.
тем более что такой расёт могут сделать дааалеко не все мастера а если быть точным то несколько организацы в городе (в их число не входит арх бюро).

про полотенцосушитель ето одна из самых важних точек в системе отопления. буду брать стандартную лесенку (ну или с намёком на дизайн). ОБЯЗАТЕЛЬНО к ней кран маевского наверх (лучше два), и что самое главное електро нагреватель снизу (ето даст возможность ему быть тёплым-горячим в летний период времени). вещь с практики незаменимая.

Maks2002 написал : знаю очень много людей которые так сделали и проблем не имеют. потом если всёже уж прийдётся то оформлю все документы и всё.

Ка'х'тите. Вашей жизни наезд газконторы или теплосетевиков не угрожает, а остальное - дело ваше.

Maks2002 написал : батареи буду ставить панельные (они мало воды вмещают)

Дело вкуса. Цифрами я поделился - при 90 градусах на входе и 70 на выходе батарея должна пропускать сквозь себя не менее 40 литров воды в час на киловатт мощности, и от ёмкости самой батареи эта цифра не зависит. 10 кВт - это 400 литров в час; какое давление может развить насос котла при таком потоке - есть в паспорте к котлу; хватит ли такого давления, чтобы столько воды продавить через трубы с батареями и вентилями - можно рассчитать, можно на готовом отоплении померять. Поэтому

Maks2002 написал : серйозный гидростатический расчёт нужен при проектировании системы в несколько етажей [...] а на уровне стандартной квартиры всё будет работать и так

• первая часть утверждения верна, вторая - нет: не надо серьёзного расчёта - достаточно "слизать" "козу" с серьёзного расчёта для похожей квартиры. Но "козу" всё же надо.

Maks2002 написал : такой расёт могут сделать дааалеко не все мастера а если быть точным то несколько организацы в городе

ИМХО в любом областном центре есть проектный институт - вот туда и идите: и им копейка (точнее, ~+50 грн к стоимости проекта отключения, без которого всё равно никак), и вам не в напряг.

Maks2002 написал : знаю очень много людей которые так сделали и проблем не имеют.

"Тут ведь какое дело: можете, конечно, взлететь на воздух - но можете ж и не взлететь!" (c) кинокомедия про утечку газа :)

Рыжий Тигра написал : не надо серьёзного расчёта - достаточно "слизать" "козу" с серьёзного расчёта для похожей квартиры. Но "козу" всё же надо.

стандартная 3-х комнатная квартира 67кв.м. ~= 7кВ теплоенергии котёл расчитан на макс 24кВ ТРИкратный запас. запаса хватит в любо случае, давайте не путать в одну стопку индивидуальное отопление квартиры, особняка, и микрорайона. Слизать не получится (если всё же хотеть получить ПРАВИЛЬНЫЙ расчёт), есть разные котли на них разные насосы (я как поребитель не обязан знать какой насос там стоит и какой мощности), при том ращные на разных модификациях одних и техже производителей, разные типы труб не думаю что совдеповский институт знает о стаби или АСГ к примеру (я о внутреней шероховатости что влияет на пропускную способность), потом разные радиаторы (и ВЫ не правы что от ёмкости радиатора ничего не зависит) которых тоже тьма а теплохарактеристиках путаются даже сами производители. так что всё очень индивидуально, а при нашем бардаке ... см. ниже

Рыжий Тигра написал : ИМХО в любом областном центре есть проектный институт - вот туда и идите: и им копейка (точнее, ~+50 грн к стоимости проекта отключения, без которого всё равно никак), и вам не в напряг.

знаете, нескажу за гидрорасчёт, но вот конторы какие выдают разрез дымканалов (что ИМХО намного важнее) делают такие разрезы, в прямом смысле на коленке от руки и без выезда на место, с проверкой качества ентого димохода и его правильности исполнения строителями (мне пришлось видеть у соседей окошко дымохода которое попадало на стену между кухней и туалетом и выходило и туда и туда). так что такой расчёт ИМХО в наших условиях не нужен, Вы видели хоть один проект теплоразводки ИО который бы загнуло архбюро?