Индивидуальное отопление. Выбор труб и их сечения.

Maks2002 написал : 7кВ теплоенергии котёл расчитан на макс 24кВ ТРИкратный запас.

Нет у вас такого запаса. Я тоже так думал и на эти грабли наступил. Будь котёл хоть на мегаватт - предельная мощность отопления ограничивается мощностью батарей, и больше в них выдать нельзя - термостат в котле не даст воде нагреться выше его предела, просто потушит котёл. Поэтому запас мощности ИО при таких площадях определяется только мощностью батарей.

Maks2002 написал : (я как поребитель не обязан знать какой насос там стоит и какой мощности)

Вы как потребитель обязаны никуда не вмешиваться, а заказать отопление "под ключ". В нашем случае вы - "самоделкин" и в таковом качестве обязаны знать хотя бы ТТХ применяемых труб, батарей, котла и прочего.

Maks2002 написал : Вы видели хоть один проект теплоразводки ИО который бы загнуло архбюро?

Да. Мне проектировали как раз в нашем проектном институте вместе с проектом отключения.

Maks2002 написал : не думаю что совдеповский институт знает о стаби или АСГ к примеру

СходИте спросите. Я выбирал комплектуху как раз по их каталогам - допроситься у продавца, к примеру, данных по уровню шума котлов/батарей/труб было никак, только у проектантов смог добыть. Если ваш проектный институт этого не умеет - заезжайте к нам в Винницу, Киевская, 14 - возле самого автовокзала.

Maks2002 написал : ВЫ не правы что от ёмкости радиатора ничего не зависит

Хм. А что именно зависит от ёмкости?

Maks2002 написал : тьма а теплохарактеристиках путаются даже сами производители

Производители не путаются. Путаются продавцы. Идите к проектантам.

Рыжий Тигра написал : А что именно зависит от ёмкости?

инерционность системы в динамике... характеристика регулирования....

2BV Это я знаю. Но ж не мощность же?

Нет, но еще и теплоносителя нужно больше....
хотя здесь вода, но всё равно подготовить надо....

Если не дай бог протечет - будет меньше... Эффективность системы должна вроде побольше быть....

2 Рыжий Тигра
для владельцев колонки и владельцев ИО - тарифы разные C 1 марта цена для тех, кто сжигает в год до 2500куб.м. = 31,5коп

письменное согласие от соседей по стояку У нас это не надо. Остальное все как вы описали.

забирала на себя больше теплоносителя, чем 4 батареи вместе У меня стоит на плотенцесуш. вентиль (на радиаторах тоже) которым я могу регулировать подачу воды

последовательно с небольшой, на полкиловатта, батареей У вас так холодно в ванной?

серйозный гидростатический расчёт ИМХО сильно много заморочек для 60-70 кв.м. Я на всех радиаторах поставил вентиля(для регулировки), взял с небольшим запасом по мощности и никаких проблем

Maks2002 про полотенцосушитель Кран Маевского у мя 1. Смысла в эл.нагревателе под ПС не вижу

котёл расчитан на макс 24кВ ТРИкратный запас К сказанному хочу добавить, что большая часть мощности идет на нагрев воды, так что 3кртаного запаса там не будет:nо:

Вам я бы посоветовал сходить в теплосеть и узнать, что нужно, чтобы отключиться от централизованного отопления. У нас для этого нужен в том числе и тех.проект, который делать надо ОБЯЗАТЕЛЬНО. Без документов отключиться от ЦО почти невозможно. Тут у Вас могут быть проблемы, т.к. основная цель у Вас - НЕ платить за ЦО. Узнайте, можно ли сделать все ЛЕГАЛЬНО?

Много ли в Вашем городе перешело квртир на ИО? В нашем городе ок 5-7% и с каждым годом все больше

Рыжий Тигра написал : Будь котёл хоть на мегаватт - предельная мощность отопления ограничивается мощностью батарей

в этом Вы правы, НО мы то говорим о гидро- расчёте, а не о теплорасчёте, и котёл который расчитан на отопление 200кв.м. (24кВ) будет с лёгкостью нагревать 70кв.м.(7кВ) (а вот будет ли Вам тепло, зависит от мощности батарей что Вы установите)

Рыжий Тигра написал : Вы как потребитель обязаны никуда не вмешиваться, а заказать отопление "под ключ". В нашем случае вы - "самоделкин" и в таковом качестве обязаны знать хотя бы ТТХ применяемых труб, батарей, котла и прочего.

Вы ИМХО немного не правы, где прописано что я не имею права сам устанавливать что-то в своем доме, ну и я как "самоделкин" знаю хар-ки моего котла.

Рыжий Тигра написал : Да. Мне проектировали как раз в нашем проектном институте вместе с проектом отключения.

я спрашивал не о том что проектировали и приняли, а о том что проектировали и НЕ приняли, тоесть они принимают всё что им понсунут если будет печать проектного бюро.

Рыжий Тигра написал : Я выбирал комплектуху как раз по их каталогам - допроситься у продавца, к примеру, данных по уровню шума котлов/батарей/труб было никак, только у проектантов смог добыть.

приянто удивлён.

Рыжий Тигра написал : А что именно зависит от ёмкости?

как сказали уже выше инертность и количество прокачиваемой воды (потянет ли насос), её скорость в трубах, и как следствие насколько тёплой она дойдёт до самого дальнего радиатора, + скорость обмена в самом радиаторе. как быстро она сменится в етом радиаторе,
вообще у каждого производителя наравне с общими ТТХ котла есть такой параметр как общий обём теплоносителя.

igli779 написал : C 1 марта цена для тех, кто сжигает в год до 2500куб.м. = 31,5коп

ну вот так что я ничего не краду :)

igli779 написал : У меня стоит на плотенцесуш. вентиль (на радиаторах тоже) которым я могу регулировать подачу воды

на каждую батарею нуна ставить кран как на обратку так и на подачу, - это закон, а вот будет ли ето обычный вентиль или будет термостат решать владельцу

igli779 написал : Смысла в эл.нагревателе под ПС не вижу

ето не видите зимой когда всё горячее, а когда лето и покупаются 3 человека подряд , мокрые полотенца, распареная ванная, а тут включена батарея (конечно она отсечена кранами от магистрали чтоб тепло не уходило конвекцией) и всё быстро сушится и ванна не сыреет, плюс можно сушить бельё не вынос на балкон (женщинам понравиться).
Впринципе установка нагревателя дело личное, но с опыта (у моих родителей есть у жены родителей нет), штука оч. полезная.

igli779 написал : К сказанному хочу добавить, что большая часть мощности идет на нагрев воды, так что 3кртаного запаса там не будет

Ну да здесь я немного перегнул конечно нет полного 3кратного перекрытия по мощности, но оч. существенный запас есть.

igli779 написал : Вам я бы посоветовал сходить в теплосеть и узнать, что нужно, чтобы отключиться от централизованного отопления.

у нас етим занимается ЖЕК. (я живу в пригороде), туда я ещё не ходил, НО опять же из нормативных документов, мне не могут отказать в отключении если будет тех.возможность обогревать соседей, а я 5 етаж (последный).

igli779 написал : Много ли в Вашем городе перешело квртир на ИО?

по городу нескажу , НО в том посёлке где живу Я много 15-20% (у нас не работала котельная совсем 3 года подряд), потом соседнее село совсем отказалось от ЦО, там устанавливают или ИО или отопление на каждый дом (5-ти этажки), мёрзнут там только бюджетники (Ощадбанк, сельсовет) лично в моём доме ечть стояк подъезд который совсем перешол на ИО, соседи внизу тоже на ИО, так что у нас ето явление оч. распространено.

igli779 написал : У меня стоит на плотенцесуш. вентиль (на радиаторах тоже) которым я могу регулировать подачу воды

У меня тоже. Но когда всё открыто - вода валит через ПС, а регулировать "на слух" (т.к. расходомеров нету) - с час мудохался, перебегая от батареи к батарее. :)

igli779 написал : У вас так холодно в ванной?

Угу. ПСка небольшая и поставил я её неудачно - в торце ванной, у двери - т.е. в самом тёплом месте (повёлся на предложения жены, что, дескать, так эстетичнее :( ).

igli779 написал : Кран Маевского у мя 1. Смысла в эл.нагревателе под ПС не вижу

Со стальными панельными радиаторами надо по маевскому на каждый - они очень не любят воздуха (проржавевают за считанные месяцы). А кипятильник в ПСе (слабенький, на одну-две сотни ватт) один-два часа в день (ну там, свежепостиранные носки просушить :) ) - полезная вещь на лето в холодной/сырой ванной, чтобы не гонять котёл зря.

igli779 написал : так что 3кртаного запаса там не будет

Вообще-то "книжка пишет", что макс. мощность котла после установки надо уменьшать. Я попросил, пусконаладчик выставил где-то 14-15 кВт (если меньше - заметно падает КПД).

igli779 написал : серйозный гидростатический расчёт ИМХО сильно много заморочек для 60-70 кв.м.

Дык товарищ же не верит, что 16- или 20-мм труба может сильно поднять сопротивление. Пусть посчитает.

Maks2002 написал : где прописано что я не имею права сам устанавливать что-то в своем доме,

В правилах техники безопасности по газовому оборудованию, например.

Maks2002 написал : я как "самоделкин" знаю хар-ки моего котла.

О! Так там есть номограммка зависимости напора насоса от производительности. А на сайтах изготовителей труб, арматуры и прочего железа есть характеристики - в т.ч. сопротивление потоку. Можно посчитать.

Maks2002 написал : я спрашивал не о том что проектировали и приняли, а о том что проектировали и НЕ приняли, тоесть они принимают всё что им понсунут если будет печать проектного бюро.

Э... кто "они"? Теплосетевики? А не их дело - какой именно у меня будет стоять котёл, какие трубы и т.д. Их интересует только расположение и мощность батарей. Но мне в эскизном проекте посчитали (ну, или из "козы" взяли) ещё и сечения - и добавили рекомендации по выбору насоса (напор такой-то, литраж сякой-то). А я уже, закупая комплектуху, смотрел, чтобы не сильно вылезти за эти диапазоны.

Maks2002 написал : Сообщение от Рыжий Тигра [...] данных по уровню шума котлов/батарей/труб [...]

приянто удивлён.

А мне как раз малошумность важна - двери на кухню и в комнату сняты, коридор прямой, не хотелось, чтобы котёл гудел/хлопал/лязгал среди ночи. А далеко не все покупатели такое спрашивают, вот продавцы этого и не знают. :(

Maks2002 написал : инертность и количество прокачиваемой воды (потянет ли насос),

В смысле - насколько быстро разгонится "с места"? Не думаю, что пара секунд на разгон потока критична для котла. А вот не перегружать насос напором, а калорифер котла хреновым охлаждением - это важно. Поэтому сечение труб, вентилей и патрубков батарей куда существеннее, чем сколько там в них воды скопилось.

Maks2002 написал : нет полного 3кратного перекрытия по мощности, но оч. существенный запас есть.

Это запас для быстрого прогрева воды в батареях. (Кстати, чем быстрее прогревается водичка, тем чаще котёл включается/выключается, а это тоже его механике не на пользу. Поэтому советую снизить мощность до разумной величины (сервис-центр должен знать, сколько это; навскидку - полуторакратная мощность батарей).)

А для быстрого прогрева комнат надо иметь запас мощности теплоотдачи батарей. Он же, кстати, поможет не так сильно греть батареи - возде 90-градусной батареи сидеть ИМХО не так приятно, как возле 50-градусной с той же теплоотдачей.

Maks2002 написал : из нормативных документов, мне не могут отказать в отключении если будет тех.возможность обогревать соседей

Угу. Но от вас потребуют ещё, чтобы ваше отключение не нарушило балансировку системы - поэтому проект отключения всё равно нужен (диаметры заужающих устройств, длины и диаметры байпасов...).

2Рыжий Тигра
В правилах по котлу (как и по газу) написано, что я не имею права переделывать газ подвод, не устанавливать котёл (у нас мастера почтии все лицензий на установку не имеют), а я и не переделывал сам газовые трубы, подключал (и устанавливал счётчик) мужик с лицензией от ЛьвівГаза.

но как же не дело теплоовиков какой котёл и какие труби, - если мне ктото говорит какой котёл у меня должен стоять и какие труби (те люди что делют проект) ,то они и должні отвечать за неполадки, никто такой ответственности не несёт, за всё отвечаю Я, потому и невижу смісла ходить к комуто кланятся , и платить деньги за какуюто бумажку просто для того чтоби она била.

Нет инертность системы это то как долго будет комната холодой после включения тобой котла, или изменения параметров, это связка кол-ва теплоносителя и теплоотдачи батареи (кстати именно батареи а не труб транспортировки),

чем быстрее прогреется водичка, тем быстрее котёл війдет на рабочий режим, и включение віключение будет зависеть от очень многих факторов, в том числе и от кол-ва води, но в основном от настроек котла (тоесть разници температурі заданой и обратки)

ИМХО. сечение труб надо выбирать исходя из общего общего объёма теплоносителя и запроектированой мощности. чтобы вода к трубам вовремя тёпленкая подходила, а здесь прямая зависимость от кол-ва теплоносителя.

ЗЫ: Я не хочу сильно вступать в прения относительно офромления/неоформления ИО, так как здесь задеты как правовые так и региональные (зависимо от места жительства) нормы. Могу лишь сказать однозначно: - надо ЛЕГАЛЬНО иметь установленый газовый счётчик и ЛЕГАЛЬНОЕ отключение от ЦО, что для этого понадобится то и буду делать.

Maks2002 написал : подключал (и устанавливал счётчик) мужик с лицензией от ЛьвівГаза.

А проект переделки/подключения у вас был? Мужик его видел? В газконтору мужик отчитался, копию проекта сдал? Если один из ответов "нет" - значит, его лицензия филькина грамота, котёл стоит самовольно, у мужика лицензию отнимут, а вы потенциально влетели на (если Львовгаз раскатит губу) переделку всего обратно плюс отключение газа плюс подключение газа "с нуля" плюс некоторый (пару червонцев) штраф - итого можно пару тыщ грн содрать легко и непринуждённо (а Львовгазу это будет стоить два раза по полчаса работы сварщика - сначала кусок трубы отпилить и заглушить концы, а потом, после оплаты, приварить её назад).

И вообще - согласно правилам работы с газовыми установками, любая переделка должна перед тем сопровождаться заявкой, а после того - регистрацией.

Maks2002 написал : если мне ктото говорит какой котёл у меня должен стоять и какие труби (те люди что делют проект) ,то они и должні отвечать за неполадки

Угу. Но такой проект стОит не полсотни, а уже совсем другие деньги. И никаким образом не затрагивает интересы теплосетевиков, поэтому они на нём и не настаивают. Им вполне хватит знания факта, что помещение отапливается (будет отапливаться) примерно так же, как отапливали они.

Более того, они могут даже не потребовать, чтобы в проекте отключения было хоть что-то про планируемое отопление (хотя потребовать-то должны :) - это ж жильё, а не сарай какой-ньдь). Тем не менее, наличие на руках эскизного проекта ИО облегчит сочинение проекта подключения котла к газу (точнее, заканает за отмазку от гнилых базаров с газопроектантами - типа "не, 24 кВт не пойдёт - а пойдёт вон тот, наш, вон стоит, никак продать не можем, 32-киловаттный, вдвое дороже; не, тут котёл ставить нельзя - а можно вооон в том противоположном углу, а жалкие 40 метров лишней газовой трубы мы вам отлично сварим за какой-то всего-то лишний стольник за метр"). Да и проще будет посчитать - сколько понадобится каких труб/уголков/батарей. А то вполне может получиться, как у моего друга - в детской Ташкент (тепло и сухо), в ванной Ялта (жара и сыро), в спальне и гостиной - даже не знаю, Сахалин, наверное. :(

Кстати, даже газовщиков-проектантов (да и исполнителей-монтажников-сварщиков) не бомбит, какой конкретно котёл будет стоять: мне посчитали двухконтурный Vaillant, а я прикрутил BIASI Solar-24 - три раза переспросил, сказали "есть сертификат? газа ест одинаково? ну и ладушки".

Maks2002 написал : чем быстрее прогреется водичка, тем быстрее котёл війдет на рабочий режим

Не-а. Чем быстрее прогреется вся водичка в трубах, т.е. чем быстрее проциркулирует. А рабочего стационарного режима у него не будет вообще - это прошу отметить особо, я когда ИО строил, про это как-то не подумал. Котёл будет работать в автоколебательном режиме: остыла вода в контуре - включилась горелка - пошла тёплая вода в батареи - в обратку пришла вода уже тёпленькая - ещё догрелась - опять в батареи - и так пока температура на выходе из калорифера не добежит до заданного порога - горелка выключилась - вода остывает - насос её всё гоняет - остыла - включилась горелка...

При, скажем, нуле градусов за бортом - ваши 70 кв.м будут потреблять всего 3-4 кВт, а 24-киловаттный настенник имеет минимальную мощность от 8 до 11 кВт (и это при КПД, редко достигающем 70%). Вот и судьба котлу - всю свою жизнь включаться-выключаться; и не видать ему стационарного режима никогда вообще.

Maks2002 написал : сечение труб надо выбирать исходя из общего общего объёма теплоносителя и запроектированой мощности.

Не-а. В силу импульсного режима работы котла - поток теплоносителя (и мощность батарей) д.б. достаточным не для поддержания температуры в помещении, а для быстрого его (помещения) прогрева. Т.е. с полутора-двухкратным запасом (по батареям поменьше, по сечению труб побольше). О чём я и толкую. :)

Maks2002 написал : чтобы вода к трубам вовремя тёпленкая подходила, а здесь прямая зависимость от кол-ва теплоносителя.

Не-а. Ни фигасеньки не "прямая". Или вообще практически никакой. Исключительно от его скорости - чтобы, с одной стороны, тёплая вода из обратки не успевала закипеть в рубашке калорифера, а с другой стороны - чтобы горячая в батареях не остывала на десятки градусов (а то резко падает эффективность батарей).

Maks2002 написал : надо ЛЕГАЛЬНО иметь установленый газовый счётчик и ЛЕГАЛЬНОЕ отключение от ЦО, что для этого понадобится то и буду делать.

Про отключение - в исполкоме разжиться разрешением, а потом пойти в теплосеть и взять техусловия - там будет перечислено, что ещё надо. А про легальный счётчик - напрягайте того "мужика с лицензией", почему он вам счётчик не легализовал. :mad:

PS. Кстати, сколько хоть взял-то? Нам с женой газовый проект обошёлся в две сотни гривен, а все работы (отключить газовый стояк, отпилить полдюймовую трубу, отпилить колонку, развести метров 8 трубы 3/4, поставить краны и счётчик, повесить+подключить котёл,) - 580 грн. Итого (считая, что пришлось бегать докупать краны и штуцеры) - ~850 грн. И почти день работы. И всё легально. :)

Maks2002 ето не видите зимой когда всё горячее Летом я пока не пользовался ПС, но думаю делать так: перекрыть летом все радиаторы и оставить только полотенцесушитель. Таким образом котел будет нагревать только ПС из контура отопления.

**Рыжий Тигра**полезная вещь на лето в холодной/сырой ванной, чтобы не гонять котёл зря.

Но вы же гоняете котел для нагрева горячей воды? Прогреть ПС некоторое время ему ИМХО не повредит:)

Более того, они могут даже не потребовать, чтобы в проекте отключения было хоть что-то про планируемое отопление (хотя потребовать-то должны - это ж жильё, а не сарай какой-ньдь). Тем не менее, наличие на руках эскизного проекта ИО облегчит сочинение проекта подключения котла к газу (точнее, заканает за отмазку от гнилых базаров с газопроектантами - типа "не, 24 кВт не пойдёт - а пойдёт вон тот, наш, вон стоит, никак продать не можем, 32-киловаттный, вдвое дороже; не, тут котёл ставить нельзя - а можно вооон в том противоположном углу, а жалкие 40 метров лишней газовой трубы мы вам отлично сварим за какой-то всего-то лишний стольник за метр")

Полностью согласен. У нас так же.

У Вас есть какие-нть сведения о профилактике двухконтурных котлов ИО? Можно ли ее сделать самому?Как часто ее необходимо делать?