Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

16.04.2007 в 00:14:42

При этом безопасность обеспечивается только при исправном УЗО и исправном заземлении. Так что в интересах пользователя регулярно проверять исправность УЗО (кнопка "Тест"), металлосвязь заземлителя с корпусом насоса (включая контакты в розетке) и сопротивление заземлителя (последнее, конечно, проблематично в быту). Вариант "экспресс-проверки боем" - [с соблюдением ТБ] включить лампочку между фазой за УЗО и заземляющим устр-вом (проверка УЗО и заземления), а затем между фазой за УЗО и корпусом насоса (проверка УЗО, металлосвязи и заземления). В обоих случаях УЗО обязано отлючиться.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

16.04.2007 в 02:18:36

Kamikaze написал : Хм... ТТ, однако

Не спешите, а то мы так запутаемся окончательно. Нужно рассматривать ОТДЕЛЬНО все возможные варианты: для конструктива насоса:

  • насос с двухпроводным шнуром (малыши, ручейки и тп )
  • насос с PE проводником в шнуре до корпуса насоса

для размещения:

  • в скважине с металлической обсадной
  • в прудике, куда могут упасть нетрезвые граждане ;)

при подключении: ТТ - к индивидуальному заземлителю (на обсадную) TN - к PEN проводнику ВЛ

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

16.04.2007 в 19:56:45

Я имел в виду, что конкретно на "Водолей.JPG" изображена ТТ. Если по вариантам, считаю что:

  • насос с двухпроводным шнуром - безопасность может обеспечить только УЗО на 10, от силы 30мА. Если УЗО с такой уставкой срабатывает при обычной для такого насоса утечке, необходимо переходить на класс защиты 1 (заземление корпуса третьей жилой шнура питания) или 01 (заземление корпуса независимым проводником, подключаемым к зажиму, установленному снаружи). Т.о. задача сводится ко второму варианту.
  • насос с PE проводником до корпуса насоса. Использовать УЗО с минимальной уставкой, при которой оно еще не отключается при нормальной работе насоса. Требования к заземлению (при ТТ) описаны выше (я бы руководствовался значением 12В).

Что касается размещения:

  • в скважине с металлической обсадной
  • в прудике, куда могут упасть нетрезвые граждане считаю оба варианта опасными. Первый - при попадании фазы на корпус насоса если нет надежного контакта с обсадной трубой, корпус оказывается практически под полным потенциалом фазы, под таким же потенциалом оказывается вода, вытекающая из шланга. А поскольку проводимость воды доподлинно не известна и может быть достаточно большой из-за растворенных солей, считаем воду в шланге "проводящей частью", пока не будет доказано обратное). Второй вариант опасен не только для поливающего, но и для купающихся. Т.е. при любом размещении насоса необходима надежная защита от поражения эл. током.

Ну а спор "TT or not TT" вечен... Если есть приличный РЕ в TN-S или TN-C-S, его использование, конечно, предпочтительней индивидуального заземления для насоса, т.к. защита при замыкании фазы на корпус насоса будет обеспечиваться не только УЗО, но и (вышестоящими) автоматами. А автоматы проще чем УЗО, и, следовательно, потенциально надежней.

Вот еще подумалось... для дополнительной защиты поливающего от удара по воде в шланге можно включить в разрыв шланга отрезок металлической трубы, заземлив ее.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Gleden
Gleden
Резидент

Регистрация: 05.06.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2010

19.04.2007 в 00:22:49

Arr написал : Нужно рассматривать ОТДЕЛЬНО все возможные варианты: для конструктива насоса:

  • насос с двухпроводным шнуром (малыши, ручейки и тп )
  • насос с PE проводником в шнуре до корпуса насоса ....

Вот - вот - вот, Вы и поняли, о чем я говорил: как ни назови погружной вибрационный насос, третьей жилы в питающем кабеле не добавится. И коробки с конденсатором, которыми комплектуются погружные/скважинные насосы, можно называть ..

avmal написал : станциями управления, куда, помимо всего прочего, входит и контроль изоляции ...

...при большой доле воображения.

Kamikaze +1 ...но по поводу металлической врезки считаю, что не навредит, но и пользы особой не принесет - лучше нормально заземлить сам насос.
...или уж сразу делать на участке СУП..

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

19.04.2007 в 01:11:54

2Gleden
Путаница начилась с утверждения

Thunder написал : Документации на Малыш под рукой нет, а вот цитата из документации на Водомет:

Малыш двухпроводный, а водомёт фактически трёхпроводный (четырехпроводность участка от коробки до насоса сути не меняет), с проводником PE. В системе TNCS возможен вынос опасного потенциала по PE на воду при работе водомёта в открытом водоёме независимо от наличия УЗО.

0
Gleden
Gleden
Резидент

Регистрация: 05.06.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2010

20.04.2007 в 21:31:45

Arr написал : В системе TNCS возможен вынос опасного потенциала по PE на воду при работе водомёта в открытом водоёме независимо от наличия УЗО.

Непонял, это как? Неужели утечка в этом случае не превысит 10 мА?

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27314

20.04.2007 в 23:07:58

Gleden

Речь об аварийных режимах, к примеру, обрыв нуля плюс перехлёст с фазой.

0

Следование моим советам вредит кошельку

n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16596

23.04.2007 в 12:01:13

Thunder написал : утечки на корпус и далее через воду есть всегда

хоть разговор и ушёл в сторону, но не должно быть таких утечек. У меня Малыш («40-каметровый») висит в скважине глубиной 35 метров. Специально не мерял, но уверен, что опасных утечек нет. Там и кабель сделан добротно. В комплекте заделанный конец кабеля длиной 10 метров, кабель в толстой чёрной изоляции. Все соединения заведомо выше воды и брызг. Не исключено, что сосед просто похабно выполнил подключение к электролинии. Отсюда и утечка.

Ссылка в тему: «До недавнего времени бытовые электронасосы относились по стандартам безопасности к приборам с I классом защиты. Это значит, что корпус насоса должен быть заземлен, а шнур питания обязан иметь заземляющий провод и соответствующую вилку. К сожалению, многие производители не выполняли эти требования. Вместо того, чтобы наладить производство безопасной продукции, они лоббировали в Госстандарте принятие изменения к стандарту. Эти изменения введены в действие 1 марта 2000 г. и разрешают изготовление насосов со II классом защиты, то есть просто с двойной изоляцией. Дословно это звучит так: ”Погружные насосы, предназначенные для нужд экономики страны, допускается изготавливать класса защиты II”. В переводе с чиновничьего языка это значит, что на экспорт производители обязаны поставлять безопасные насосы с заземлением, а для ”внутреннего употребления” сойдут и такие – класса II. Получается, своих не жалко. Подобные ”изменения” – это лишение человека защиты и нарушение международных стандартов безопасности. Убойное сочетание воды и электричества весьма опасно, при пробое в насосе хотя бы одной изоляции вторая не сможет спасти владельца от поражения электрическим током. Наши испытания при ненормальной работе подтвердили, что пробой изоляции возможен и корпус насоса оказывается под напряжением. При отсутствии заземления достаточно случайного касания корпуса и.»

P.S. В любом случае, если насос имеет ток утечки, вызывающий срабатывание УЗО на 30 мА, использование такого насоса - самоубийство.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу