Неприятный запах в ванне из "перелива".

Добрый день! После ремонта, через 1-2 месяца появился неприятный запах в ванне, прочитав смежные ветки форумов на похожие темы, понял что это не водяной затвор, так как в сливе вода всегда есть и запах исходит из самого "перелива"... Система слива-перелива у меня - Geberit 150.758.21.1 с системой нажатия PushControl.

Вопросы:

1. по какой причине пахнет именно из "перелива"?
2. какой алгоритм устранения этой проблемы?

Заранее благодарен за любые ответы.

avveresh, 1) Колонизация микрофлорой участка трубы перелива, который не промывается в постоянном режиме проточной водой, но подвергается периодическому забросу грязной воды, состав которой служит для неё прекрасной питательной средой. 2) Грамотный специалист Mazayac в подобном случае планировал заменить трубу перелива с пластиковой на медную, дабы предотвратить указанный выше биопроцесс. Осталось неизвестным, дошёл ли он до воплощения задумки, но направление поиска решения данной проблемы, по-моему, весьма перспективное...

Спасибо за совет!

В качестве альтернативы, можно ли промыть трубу "перелива" без её снятия?

avveresh написал: Спасибо за совет!

В качестве альтернативы, можно ли промыть трубу "перелива" без её снятия?

avveresh, можно попробовать почистить её ершиком с каким-нибудь агрессивным моющим средством-антисептиком, но, как понимаете, это полумера...

avveresh написал: Вопросы:

1. по какой причине пахнет именно из "перелива"?
2. какой алгоритм устранения этой проблемы?

Пахнет только из-за срыва гидрозатвора, по другому никак и по чертежам это прекрасно видно. Причина в том, что конструкция сифона здесь с малым 30мм гидрозатвором и слив-перелив именно этой серии (подчеркнуто) Geberit 150.758.21.1 не предназначен для использования в МКД. А пахнет именно из перелива только за счет того, что там тяга из канализации сильней за счет длины трубки и отверстие больше, чем в донном клапане, плюс переливное отверстие находится ближе к носу, чем донный клапан )). Сейчас фото найду в своем архиве для предметного подтверждения.

Technik-san, Спасибо за подробное объяснение. Правильно понимаю, что в моём случае, надо поменять только гидрозатвор, остальное можно оставить как есть или вообще всю систему слив-перелив менять?

avveresh - нет, только полная замена на перелив с сифоном, у которого высота гидрозатвора будет от 50мм, модель с артикулом для сравнения я показал.

Technik-san, Может посоветуете качественный (именно из практики) слив-перелив который точно удобный в монтаже + хорошее качество? Я читал ранее в чатах, советовали Viega, но со временем может уже есть что-то лучше?

avveresh - для начала сделайте фото подключения вашего сифона под ванной

Technik-san, фото прилагаю

avveresh, В унитазе вода начинает шевелится про сливе соседей сверху???

АПОСТОЛ, нет. Ещё дополнение: в сливе ванны всегда видна вода, отверстие от перелива не в воде.

avveresh, унитаз ближе к стояку находится чем Ванна? Видно толко верх отверстия перелива или полностью окружность?

avveresh написал: в сливе ванны всегда видна вода

avveresh, это ничего не значит. Для диагностики: при наличии запаха-положите на отверстие слива тонкий полиэтиленовый пакетик, а перелив прикройте тряпкой. Что станет с пакетиком-лежит ровно... или его приподнимает воздух из отверстия слива?

Technik-san написал: Причина в том, что конструкция сифона здесь с малым 30мм гидрозатвором и слив-перелив именно этой серии (подчеркнуто) Geberit 150.758.21.1

где можно увидеть в техничке, что здесь именно 30мм затвор? Я не смог найти данные по величине затвора.

avveresh написал: Technik-san, Может посоветуете качественный (именно из практики) слив-перелив который точно удобный в монтаже + хорошее качество? Я читал ранее в чатах, советовали Viega, но со временем может уже есть что-то лучше?

avveresh, по мне - тот что у Вас - весьма качественный, такой именно стоял в одной из квартир в МКД , и проблем не было вовсе.

Проблема тут, ИМХО, в длинной горизонтальной трубке перелива, в которой собираются обмылки, и которая постоянно смачивается водой - там и происходят процессы брожения/гниения . Я бы думал в направлении, как поднять трубку перелива начиная сразу за сифоном и тем самым сократить постоянно мокрый участок. Возможно придется поколхозить.

Поднять просто, нужно толкнуть низ переливной трубки к верху, система телескопа. Уплотнительное кольцо наверное забыли поставить. Сифон примеряли без уплотнителя и оставили как вставили. Я монтировал часто их , но в основном пятьсот двадцатые. Рекламаций ни разу небыло .

BV написал: где можно увидеть в техничке, что здесь именно 30мм затвор? Я не смог найти данные по величине затвора.

BV - я сделал коллаж для сравнения, у автора верхний сифон с размерами. Первое фото для понимания цифрового определения высоты гидрозатвора.

avveresh - озвучьте этажность дома, ваш этаж и год постройки дома.

Technik-san написал: BV - я сделал коллаж для сравнения, у автора верхний сифон с размерами. Первое фото для понимания цифрового определения высоты гидрозатвора.

Technik-san, как измеряется высота затвора - я прекрасно знаю. СНИПы почитываю периодически, и насчет 55-60мм - осведомлен :)
Я говорил о том, что не нашел данных в тех документации Геберита. (по картинкам - там похоже 40 все же есть. Но это рисованные картинки и могут чуть не точно изобразить... )

avveresh написал: АПОСТОЛ, нет. Ещё дополнение: в сливе ванны всегда видна вода, отверстие от перелива не в воде.

avveresh - а оно как раз и должно быть наполовину в воде, судя по чертежу.

BV написал: (по картинкам - там похоже 40 все же есть. Но это рисованные картинки и могут чуть не точно изобразить... )

BV - не может быть там гидрозатвор 40 мм. Считайте 59-40= 19 мм нижний плоский патрубок сифона не может таким быть, тем более учитывая толщину пластиковой стенки.

Technik-san, Если увеличить рис - то внутри, выше 59 - виден небольшой выступ, насколько он велик - вопрос. По уму - надо смотреть на реальном изделии.
PS Вопрос был именно о том, какие данные заявляет Геберит в техдокументации. И о том, что сходу эти данные не находятся, что не есть хорошо.

Если причина запаха, действительно, кроется в срыве гидрозатвора, и в инструкции к сифону нет указания, что данное изделие предназначено для использования лишь, к примеру, с ваннами на садовом участке и не подходит для применения в многоквартирных домах, то можно смело требовать от производителя безвозмездной замены на подходящую модель. Однако, по словам ТС, запах появился лишь через 1-2 месяца, что позволяет усомниться в верности поставленного диагноза...

Вадим М написал: и в инструкции к сифону нет указания, что данное изделие предназначено для использования лишь, к примеру, с ваннами на садовом участке и не подходит для применения в многоквартирных домах,

МКД могут быть и двухэтажными.... И не выдумывайте. Такое писать никто не будет. Более того - многие производители часто пишут что-то типа "см национальные стандарты и решайте сами - применять или нет" Ну а насчет замены - требовать-то можно, но тут Вам не там :)

BV написал: МКД могут быть и двухэтажными.... И не выдумывайте.

Выдумываю не я.

Такое писать никто не будет.

Если ограничения для использования в самом деле имеются, то писать об этом обязаны со всеми вытекающими последствиями в случае несоблюдения этого требования.

Ст. 10 Закона "О защите прав потребителей": "Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора... Информация ... доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг)."

Более того - многие производители часто пишут что-то типа "см национальные стандарты и решайте сами - применять или нет"

Ст. 12: "При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги)."

Ну а насчет замены - требовать-то можно, но тут Вам не там :)

Ст. 12: "Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков."

Если причина запаха подтвердится, уверен, что "Геберит" заменит.

Вадим М написал: Ст. 10 Закона "ОЗПП": "Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора."

Достаточно указать глубину затвора, о чем и писал выше, а не описывать - в каких домах.

Вадим М написал: Ст. 10 Закона "ОЗПП": "Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора."

Определение неоднозначно по количеству этой инфо. И слово "своевременно" - покупатель мог запросить инфо, рассматривая слив-перелив как вариант для покупки....

Ну а в целом по поводу указания глубины затвора - ситуация не очень.... и многие попадают с сифонами для трапов.

BV написал: Достаточно указать глубину затвора, о чем и писал выше, а не описывать - в каких домах.

Я привёл выдержки из Закона. Мне как потребителю глубина гидрозатвора ни о чём не говорит (думаю, что судье при возникновении спора тоже). Мне нужно купить сифон для ванной в квартире, и продавец должен предоставить мне информацию, обеспечивающую правильный выбор (т.е., чтобы не пахло).

Определение неоднозначно по количеству этой инфо. И слово "своевременно" - покупатель мог запросить инфо, рассматривая слив-перелив как вариант для покупки....

"Своевременно" - вполне однозначно - при выборе товара перед покупкой. Запрашивать потребитель ничего не обязан, продавец обязан предоставить такую информацию. Покупатель должен лишь прочитать инструкцию, этикетки либо иную прилагаемую к товару документацию. Гидрозатвор - это не "кошка в микроволновке" - вполне разумно, что надо предупредить об ограничении этажности дома.

Ну а в целом по поводу указания глубины затвора - ситуация не очень.... и многие попадают с сифонами для трапов.

Увы... Но надо бороться за свои права.

... Я когда-то унитаз подвесной покупал. Продавец предупредил меня, что для него нужна специальная инсталляция, к обыкновенной он не подойдёт. А я ему, дескать, мне на форуме один суперспец сказал, что все продаваны дураки, не может не подойти. Влетел я в итоге на круглую сумму и ничего не попишешь - сам виноват...

BV написал: по картинкам - там похоже 40 все же есть. Но это рисованные картинки и могут чуть не точно изобразить...

В поддержку версии Вадима М: На первом фото перелив сразу после установки (сифон MRB1). Тоже примерно через месяц появилась вонь из отверстия перелива. На втором - сейчас. Сразу после установки подкладки промыл сифон горячей водой из душа. Уже больше 2-х лет проблемы нет.