Вентиляция в частном доме.

Здравствуйте, уважаемые специалисты! Прошу подсказать, как правильно сделать вентиляцию в частном доме. Одноэтажный дом(шлакозаливной 100 квадратов) повышенная влажность, отсюда последствия-конденсат на окнах, сыростью пахнет и т.д. Окна стоят пластиковые, отопление котёл угольный. Вентиляции в доме вообще нет, прямо ни какой нет. Задумались как сделать вентиляцию. Читала много, но так и не совсем всё поняла. Решила вызвать "специалиста", приехали и предложили сделать так: Поставить по две вентиляционная трубы по диагонали дома в углах(получается кухня и гостиная). В одной трубе поставить тройник Под потолком или чуть ниже и поставить решётку. Одна труба ниже другой, на разных уровнях и вывести в крышу, выше конька. И утверждают, что с подполья вся сырость уйдёт и из дома будет сырость уходить,и окна не будут "плакать". Вопрос:Так ли это? Или это совсем как то не правильно? Консультация была бесплатная, может поэтому какую-то "чушь" на говорили или всё таки они правы!? Я всё же думаю, что нужен приточный клапан(в стене) , пусть не во всех комнатах, но один нужен. Заранее благодарна за любой совет.

Из того что написали вроде как предложили то что делают для подвалов в гаражах В любом случае это не Ваш вариант.

Но и здесь исходя из того что написали маловероятно что Вам что-то и подскажут нужное. Информации маловато.

Для начала бы написали в каком состоянии дом - жилой или только строиться. Если строиться то на какой стадии. Почему предложили какую-то ерунду для того чтобы осушить повал. Получается что перекрытия между подвалом и первым этажом нет перекрытия.

И т.д. и т.п. Нужно побольше информации

Klikinnik написал: может поэтому какую-то "чушь" на говорили или всё таки они правы!?

ищите других

Ким, Дом жилой, живут родители. Сейчас глобальный ремонт идёт, вот и пытаюсь им всё по уму сделать. Может и не ерунду предложили, в подполье такой сырости нет(по моему мнению), но просто интересно, откуда будет браться свежий воздух!? Или он не нужен. Приточный клапан, я думала, что для этого и нужен. А они говорят, что это лишние. Имеется небольшой погреб, ну как погреб, просто яма обшитая досками,хранится картофель и соленья.Сырости там нет, сыростью там не пахнет. А вот в доме сырость чувствуется, окна "плачут", по углам есть плесень(не во всех комнатах) и даже иногда постель сыроватая. Дом снаружи не утеплен, оштукатуренный. Сейспояс только утеплен.

Klikinnik, То,что Вам сказали-полная чушь,гоните таких специалистов ссаными тряпками и подальше.Чтобы Вам здесь помогли,нарисуйте,хотя бы от руки проект Вашего дома.Без этого не возможно подсказать.

КАТРАН, на скорую руку нарисовала.

Klikinnik, Уже лучше. Самый простой и дешевый,но рабочий вариант,это поставить трубу вытяжки четко по центру Вашего дома,этот центр совпадает с центром прихожей.В ванне-своя вытяжка,сразу на улицу,на кухне-своя вытяжка-сразу на улицу.Потом,после утепления дома снаружи,можете просверлить отверстия диаметром 100-130 мм слева или справа от окна в гостинной и других комнатах,поставит на отверстие клапан КИВ.Это будет приток.Вентиляция будет очень хорошей,но сейчас это может заморозить дом или придется его хорошо топить,тогда можно и сейчас.

Klikinnik написал: Сейчас глобальный ремонт идёт, ..... Дом снаружи не утеплен, оштукатуренный .... откуда будет браться свежий воздух!? ...

Опять все "по кусочку ..." Буду догадываться. Если ремонт глобальный то значить и окрашивание и штукатурка и все остальное происходит. Если так то многие материалы содержат влагу, но и технология их использования не позволяет использовать сквозняки и все такое. Это нельзя сбрасывать со счетов. Поэтому может быть придется и переждать по времени пока не уйдет эта влажность.

Но а начинать, как Вы правильно заметили, надо с утепления наружных стен. Соответствует ли оно для Вашего региона. То что снаружи не утеплено это плохо. Но и внутри допускается это делать. Хуже, но возможно.

Но и это не панацея. Опять таки, как Вы правильно заметили и вентиляция помещений должна быть. А это уже целый комплекс мероприятий получается без которого нормальной атмосферы не будет в доме.

Ранее Вы написали что в доме нет вообще никакого намека на вентиляцию. А она должна быть. А дальше, что касается ее, вариантов исполнения - куча. Она может быть естественная или механическая Если естественная то каналы ест.вытяжной вентиляции должны выходить стояками выше крыши, а естественный приток может быть выполнен так как Вы сами написали - с помощью клапанов КИВ или клапанов на окнах. Так же может быть выполнен с помощью простого открытия окон /форточек/ фрамуг. Это самый простой вариант. Далее, этот вариант можно немного усложнять за счет использования вентиляторов или для протока воздуха (бризеры, мини приточные установки) или для улучшения работы естественного притока (см.выше) установку вытяжных вентиляторов.

Механическая вентиляция, как понимаю, не рассматривается по разным причинам. Поэтому писать ничего не буду. Но это лУчший вариант и реально рабочий при постоянной работе установок.

В Вашем случае, если правильно понял, Вам предложили приток организовать в подвал а уже из него, типа, будет работать вытяжка из дома. Вариант не лучший и не правильный. Приток должен быть в жилых помещениях, где чел. проводит бОльшее количество времени ..

Что же касается "стены плачу", "сыро" и т.д. Здесь смотреть надо что делается, имею ввиду, ремонт. Открытыми окнами не напортачьте с тем что сделали. Здесь разбирайтесь по месту. То же самое и с утеплением стен. ДО Вашего ремонта так же стены "плакали" ??

Повторюсь. к Вам больше вопросов чем ответов. Общее - написал. Дальше - думайте ..

Klikinnik написал: А вот в доме сырость чувствуется, окна "плачут", по углам есть плесень

Klikinnik написал: Дом снаружи не утеплен, оштукатуренный.

чуда не будет, если в таком доме не греть углы. Да еще и без вентиляции...

Ким написал: Но а начинать, как Вы правильно заметили, надо с утепления наружных стен. Соответствует ли оно для Вашего региона.

использовать хотя бы смарткалк...

Ким написал: То что снаружи не утеплено это плохо. Но и внутри допускается это делать. Хуже, но возможно.

это сложно, будут проблемы в примыканиях к наружным стенам - та же плесень

Ким, и до ремонта была такая проблема. Бюджет не позволял сделать ремонт, так и жили. Сейчас ремонт, это выравнивание стен(штукатурка), обшивка потолка гипсокартоном, замена напольного покрытия (ламинат), отделка стен(обои, плитка, панели). Вот и не хотелось бы, сделав ремонт, а потом обнаружить под обшивкой плесень. Летом планируется утепление дома снаружи.

Ким, спасибо за информацию, буду думать.

КАТРАН, подскажите, клапан Кив, обязательно устанавливать в каждой комнате? Я правильно поняла, в центре дома(прихожей) вывести прихожую в крышу(на улицу) и в потолке поставить просто решётку? Если так, то зимой не будет оттуда дуть, т.е не будет ли оттуда тянуть холод?

Klikinnik написал: до ремонта была такая проблема. Бюджет не позволял сделать ремонт, так и жили. Сейчас ремонт, это выравнивание стен(штукатурка), обшивка потолка гипсокартоном, замена напольного покрытия (ламинат), отделка стен(обои, плитка, панели). Вот и не хотелось бы, сделав ремонт, а потом обнаружить под обшивкой плесень. Летом планируется утепление дома снаружи.

По немного становятся понятнее.

Klikinnik написал: в центре дома(прихожей) вывести прихожую в крышу(на улицу) и в потолке поставить просто решётку?

Не правильно.

Удаление надо организовать из санузла/кухни/ кладовой и из подобный помещений. Это в идеале. Хуже вариант - только из санузла и кухни.

Далее. Выходить надо выше крыши. НО гробить не текущую, нормально сделанную крышу - жалко. Процентов 90 крыш, из того что видел, после прохода стояками, обязательно протекали. Плюс к этому, естественная вентиляция летом или не работает или плохо работает. Добавьте еще то что у Вас кухня и санузел разнесены + совмещать то что стояк для кухни и стояк для санузла объединять нельзя то получиться две проходки через крышу. А это еще дополняется предпосылка к ее протеканию .

К чему веду. Проще поставить один вентилятор и выбрасывать воздух через стену. Само собой нужно будет подобрать вентилятор, поставить клапан, регулятор скорости вращения вентилятора чтобы можно было изменять производительность. В этом случае "Лето" не страшно. Пока работает вентилятор до тех пор работает удаление отработанного воздуха.

И еще одно. Если над плитой стоит зонт то делал бы отдельный независимый канал для него. Плюс в том что зонт реально будет работать и меньше шуметь (хотя полностью шум не убрать, таковы эти зонты)

Что касается притока то здесь можно использовать как клапана КИВ так и приоткрывать окна на проветривание. У приоткрытых окон пользы больше, т.к. объем воздуха проходит больше. Но и клапана будут не лишними. И ставятся они в комнатах где находятся люди - спальни, гостиная. В кухню и санузел ставить их не надо. Воздух в них будет поступать за счет перетока, обеспеченного вытяжным вентилятором.

Klikinnik написал: КАТРАН, подскажите, клапан Кив, обязательно устанавливать в каждой комнате? Я правильно поняла, в центре дома(прихожей) вывести прихожую в крышу(на улицу) и в потолке поставить просто решётку? Если так, то зимой не будет оттуда дуть, т.е не будет ли оттуда тянуть холод?

Klikinnik, Я и Ваши рабочие это совершенно разные люди.То,что легко мне,кому то невыполнимо.Вам надо быть реалистом.Не могу дать ссылку на свой инстаграм,выложу сюда фото и скриншоты двух вариантов решения Вашей проблемы.Первый-более простой дешевый и быстрый.У меня ушло 2 дня.Первый день-алмазное бурение всех необходимых дыр,второй-сборка вентиляции.Двух этажный котедж,забыли сделать вентиляцию.Вытяжка сделана из кухни первого этажа(один вентилятор) и второй вентилятор высасывает воздух из туалетов и ванн первого и второго этажа.Дыра в стене,чтобы крышу не трогать.

Второй вариант более профессиональный,но резко дороже и дольше.Тоже двухэтажный котедж еще большего размера,вытяжка сделана даже из стояков канализации,не говоря уж про все остальное.Большое количество труб собираются на крыше но прячутся в одной трубе.Крыша дырявится один раз.

Согласно строительным нормам, удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных, ванных комнат и, при необходимости, из других комнат квартир, при этом следует предусматривать установку на вытяжных каналах и воздуховодах регулируемых вентиляционных решеток и клапанов.

Воздух из помещений, в которых могут выделяться вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения здания, в том числе через вентиляционные каналы. Объединение вентиляционных каналов из кухонь, уборных, ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием не допускается. Приток воздуха обычно осуществляется установкой приточных клапанов в чистых помещениях (например, для дома – это спальня), а отток – через грязные помещения (кухня, санузел).

Если всё же решите использовать естественную вытяжку,то воздуховод, если он находится в холодном помещении должен быть утеплён полностью на всю длину, находящейся в холодном помещении, во избежание появления конденсата. Для решения проблем обратной тяги, можно поставить ротационные турбины, но приток воздуха всё равно должен быть обеспечен, дабы сбалансировать вытяжку.

Почему я сомневаюсь на счёт приточки в комнатах? У меня в квартире стоит приточка, так вот она стоит возле кровати(кровать не переставить в другое место), и зимой с неё так хорошо дует, прямо спишь и чувствуешь, как холодный ветер гуляет над головой. Я её зимой закрываю полностью, хотя понимаю, что не правильно так делать. Т.е в гостиной я установила приточки, на счёт комнат пока думаю.

Ещё такой вот вопрос. У моих знакомых, стоит вентилятор в туалете выведен прямо в стену на улицу и подключён к свету. Так вот у них зимой иногда вытяжка замерзает внутри, т.е внутри трубы лёд. Я тоже в ванной хочу вывести в стену вытяжку(вентилятор), как мне здесь и посоветовали. Но как мне избежать таких проблем, чтобы не было льда!? Может поставить вентилятор и обратный клапан? Поможет?

Klikinnik написал: У меня в квартире стоит приточка, так вот она стоит возле кровати

Если правильно понимаю то Вы имеете ввиду настенную мини-приточную установку (бризер). Если это так то то что Вы написали :

Klikinnik написал: прямо спишь и чувствуешь, как холодный ветер гуляет над головой.

все правильно и так и должно быть. Эти установки как устройство для перемещения воздуха в определенном смысле рабочий вариант (как говорят - В безрыбье и рак рыба ...) Но как теплоизолированное устройство - они совсем никакие. Даже если проход наружного воздуха будет закрыт холод будет передаваться через корпус установки. Так что то о чем пишите - вполне реально. Такие установки надо ставить подальше от кровати или места где будут находиться люди.

Klikinnik написал: У моих знакомых, стоит вентилятор в туалете выведен прямо в стену на улицу и подключён к свету. .... у них зимой иногда вытяжка замерзает внутри, т.е внутри трубы лёд.

То же нормальное явление. Сам сталкивался с таким и после такого случая больше ни разу не делал таким образом удаление воздуха из санузлов. Одним обратным клапаном не обойтись. Как минимум, инерционная решетка с внешней стороны дома и обратный клапан как можно ближе к наружной стене со стороны помещения. К этому еще надо добавить теплоизолирование этого воздуховода как можно лучше. И это теплоизолирование должно быть нормально сделано. Если это скорлупа или что-то типа ППЭ, К-флекса и им подобных - обязательно проклеить сплошным слоем. Если какой=то иной материал - смотрите технологию для этого материала. По толщине - выбор для Вашего региона. Длина куска воздуховода чтобы не промерзал от стены должна быть не менее чем 2 метра (это проверено для Москвы при наружной температуре чуть ниже -30 град.С) Как Вы спрячете эти два метра - это Вам решать. Уменьшите длину - можете получить кусок льда на потолке ...

И еще одно. Если не ошибаюсь чуть выше писал. Если этот вопрос (вентиляция с/у) так же относиться к дому то если есть возможность на крыше выбросить через фронтон или решетку под коньком (Вы же не написали что собой представляет крыша) А вот через стену выброс бы не делал. Это "вариант" когда совершенно нет других способов сделать нормально.

Ким, по приточки понятно, спасибо за подробный ответ. Крыша, обычная двухскатная. Через крышу реально провести, можно прям в коньке, только если колено под 45° поставить. С вытяжкой на кухне, тоже можно столкнуться с такой проблемой как лёд? Или и её тоже в крышу выводить?

Klikinnik написал: С вытяжкой на кухне, тоже можно столкнуться с такой проблемой как лёд? Или и её тоже в крышу выводить?

;) :) А отличие в конструкции стены на кухне и санузле есть ??? Может быть в кухонную стену калорифер встроили ??? Sorry, за сарказм. Конечно же то же самое. Я бы возле фронтона поставил вентилятор и прямо возле него объединил два канала - из санузла и кухни. Лучше - если на каждом будет свой вентилятор. Они обеспечат Вам круглогодичную работу вытяжной вентиляции (при условии что они будут работать). Это же и обеспечит работу клапанов если их поставите. ТО что трасса вытяжной вентиляции будет значительно длиннее чем удаление через стену то и промерзать меньше будет. Само собой надо не забыть поставить обратные клапана но только ближе к выбросу .

И напомню (если писал ранее) или добавлю. Если все это делать то сразу бы и канал для зонта (отдельный) сделал бы, чтобы не использовать канал для вентиляции.

И повторюсь. Если есть фронтон или же под коньком решетка для вентиляции чердака то крышу бы не трогал. Выброс делал бы через них. Но это если использовать вентилятор. Если же настроены на естественную вентиляцию то проход через крышу желателен.

Klikinnik, Не могу дать прямую ссылку на свой инстаграм надергаю фото скриншотами. Первый вариант.Простой быстрый и дешевый.У меня два дня ушло на реализацию.Первый день-алмазное бурение дыр везде.Второй-монтаж всей вентиляции.Двух этажный котедж уже на стадии чистовой отделки,а вентиляцию забыл.В кладовке второго этажа пробурил дыру в стене на улицу-это выход вентиляции.Потом тройник,на заказ сделанный,2 обратных клапана,2 мотора.Один мотор высасывает воздух с кухни 1 этажа,второй мотор вытягивает воздух с туалета и ванн первого и второго этажей.

2 вариант вентиляции коттеджа более профессиональный,совмещен с центральным кондиционированием,но вам это пока не надо.Суть в том,что очень много труб нужно было провести сквозь крышу.Утеплить трубу на улице не успел,зима началась,но зато видно как это все делается,чтобы потом не текло.