Аватар пользователя
Dikoy

Местный

Регистрация: 17.04.2017

Москва

Сообщений: 65

18.09.2022 в 05:56:59

#7120042

Столкнулся с забавной проблемой. Делаю кантователь двигателя на базе полуоси от ГАЗ-21, и вот, ближе к подшипнику она оказалась нехило так калёной. По центру без проблем разрезал болгаркой и засверлил торец обычным быстрорезом, а потом ещё и резьбу нарезал ручным метчиком. Восьмёрку. А попытка просверлить дырочку вблизи подшипников привела к затуплению трёх свёрел и околонулевому результату. Понятно что нужно твердосплавное сверло, но они дорогие для разовой работы. Обычное по бетону пойдёт? Хватит его на сквозную дырку в 35мм пруте?

https://i.postimg.cc/NfDCkddF/IMG-20220917-220057.jpg https://i.postimg.cc/zGfttTQj/IMG-20220918-021843.jpg https://i.postimg.cc/3JYbGsCz/IMG-20220918-021859.jpg

Аватар пользователя
strider1978

Местный

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 8592

18.09.2022 в 08:09:43

#7120047

Dikoy написал: попытка просверлить дырочку вблизи подшипников

Достаточно болгаркой сточить 2-3 мм и обычное сверло "зацепится".

Аватар пользователя
pool

Местный

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 3836

18.09.2022 в 08:43:32

#7120050

Dikoy написал: Понятно что нужно твердосплавное сверло, но они дорогие для разовой работы. Обычное по бетону пойдёт?

Никак нет. Углы заточки режущей кромки у буров и свёрл с твердосплавными наконечниками совершенно не годятся для сверления металла.

...Достаточно болгаркой сточить 2-3 мм и обычное сверло "зацепится".

Если ТС уже не заглубился бы на эти 2-3 мм (что видно на фото), то можно было бы попробовать и так. Глубину закалки нет возможности определить "на глазок".

Как вариант, ещё попробовать отпустить этот участок нагревая его горелкой/резаком.

Аватар пользователя
strider1978

Местный

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 8592

18.09.2022 в 09:09:54

#7120055

pool написал: Глубину закалки нет возможности определить "на глазок".

Там не закалка а цементация.

Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

18.09.2022 в 09:44:20

#7120063

pool написал: Углы заточки режущей кромки у буров и свёрл с твердосплавными наконечниками

кромка на бурах не режущая а ударная , режущая от слова резание, при работе по бетону резание не происходит

strider1978 написал: цементация

там зонное упрочнение ТВЧ индуктором :) рецептов зонирования цементации науке неизвестно, при цементации вся деталь целиком насыщается углеродом

Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Москва

Сообщений: 3711

18.09.2022 в 15:58:00

#7120115

fhntv,

там зонное упрочнение ТВЧ индуктором

Воистину.

Dikoy,Сверло по бетону надо переточить, для этого понадобится точило с хорошим алмазным кругом или маленькая болгарка с диском по камню. По углам заточки я бы сделала 87-90 передний и -3-5 задний, спешить Вам некуда. А какой диаметр нужен? В Митино продаются сверла которыми даже напильники можно сверлить.

Да, это я.

Аватар пользователя
Dikoy

Местный

Регистрация: 17.04.2017

Москва

Сообщений: 65

18.09.2022 в 17:37:54

#7120133

MADONNA написал: В Митино продаются сверла которыми даже напильники можно сверлить.

Да оно понятно, но цена таким от 1500р, что за одну дырку дороговато. Да и смысл сей дырки (на отверстие не тянет) - фиксировать вал кантователя от выпадения вперёд. Поэтому там как угодно можно сделать. Пока сверлю 6мм, под стандартную шпильку.

pool написал: Если ТС уже не заглубился бы на эти 2-3 мм

Вот именно. Причём снаружи резалось ещё ничего, а в центре просто упёрлось и не хочет.

Аватар пользователя
strider1978

Местный

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 8592

18.09.2022 в 17:43:12

#7120135

Dikoy написал: фиксировать вал кантователя от выпадения вперёд

Просто болгаркой сделать паз с торца.

Аватар пользователя
Dikoy

Местный

Регистрация: 17.04.2017

Москва

Сообщений: 65

18.09.2022 в 17:43:32

#7120136

Собственно, задумка - зафиксировать полуось в трубе перпендикулярным шплинтом из болта. Для этого она и сверлится. Можно, в принципе, другой способ фиксации придумать.

Аватар пользователя
Dikoy

Местный

Регистрация: 17.04.2017

Москва

Сообщений: 65

18.09.2022 в 17:44:22

#7120137

strider1978 написал: Просто болгаркой сделать паз с торца.

С торца там Г-образная ручка, за которую мотор крутится. Для этого я в торце и сверлил отверстие с резьбой.

Аватар пользователя
strider1978

Местный

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 8592

18.09.2022 в 17:46:19

#7120138

Dikoy написал: Для этого я в торце и сверлил отверстие с резьбой.

При наличии сварки сверлить там чего-то...

Аватар пользователя
Dikoy

Местный

Регистрация: 17.04.2017

Москва

Сообщений: 65

18.09.2022 в 17:55:44

#7120141

Не, ну совсем колхоз тоже не хочется...

Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Москва

Сообщений: 3711

18.09.2022 в 19:30:10

#7120161

Dikoy написал:

MADONNA написал: В Митино продаются сверла которыми даже напильники можно сверлить.

Да оно понятно, но цена таким от 1500р, что за одну дырку дороговато. Да и смысл сей дырки (на отверстие не тянет) - фиксировать вал кантователя от выпадения вперёд. Поэтому там как угодно можно сделать. Пока сверлю 6мм, под стандартную шпильку.

Dikoy,
А ручка-вороток не будет фиксировать от выпадения?

Да, это я.

Аватар пользователя
Dikoy

Местный

Регистрация: 17.04.2017

Москва

Сообщений: 65

18.09.2022 в 20:24:03

#7120176

MADONNA написал: А ручка-вороток не будет фиксировать от выпадения?

Тогда её придётся делать вплотную к швейлеру, что не удобно. Наверное, просто одену такой хомут дюймовый (полуось 35-36мм в диаметре), гайку расковыряю навылет и закручу туда винтик, чтобы в мою полудырочку заходил. И никуда оно не денется. Ну а резервным предохранителем от выпадения будет ручка.

Аватар пользователя
Dikoy

Местный

Регистрация: 17.04.2017

Москва

Сообщений: 65

18.09.2022 в 20:29:40

#7120177

И вот что интересно. Когда резал/сверлил другой конец полуоси, где шлицы под главную передачу, вот там чётко была видна поверхностная закалка, т.к. изнутри (прут я распустил посередине) сверло шло легко, а ближе к шлицам аж дымилось масло. А с этого конца наоборот, в поверхность вошло относительно легко, а ближе к центру упёрлось и нивкакую.

Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Москва

Сообщений: 3711

18.09.2022 в 20:41:31

#7120178

Dikoy написал:

MADONNA написал: А ручка-вороток не будет фиксировать от выпадения?

Тогда её придётся делать вплотную к швейлеру, что не удобно. Наверное, просто одену такой хомут дюймовый (полуось 35-36мм в диаметре), гайку расковыряю навылет и закручу туда винтик, чтобы в мою полудырочку заходил. И никуда оно не денется. Ну а резервным предохранителем от выпадения будет ручка.

Это и есть колхоз

Dikoy, А использовать удлинительную втулку к ручке, что бы упиралась куда следует?

Да, это я.

Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Москва

Сообщений: 3711

18.09.2022 в 20:42:37

#7120179

Dikoy написал: посередине) сверло шло легко, а ближе к шлицам аж дымилось масло. А с этого конца наоборот, в поверхность вошло относительно легко, а ближе к центру упёрлось и нивкакую.

Dikoy,
Поверхностный отжиг, у полуоси большие деформации на скручивании, что бы не лопнула наверное отжиг на небольшую глубину

Да, это я.

Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

18.09.2022 в 23:03:46

#7120204

MADONNA написал: ,Сверло по бетону надо переточить, для этого понадобится точило с хорошим алмазным кругом или маленькая болгарка с диском по камню. По углам заточки я бы сделала 87-90 передний и -3-5 задний

я бы посмотрел как ты будешь "сверлить" этим ... сними пожалуйста ролик ? :a

Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Москва

Сообщений: 3711

19.09.2022 в 07:56:57

#7120228

fhntv, Ролик как затачиваю, или как сверлю? Я сделаю это, но прежде давай определимся, что такого приятного для меня ты готов сделать в ответ? И зачем? И ты, и я, знаем, что полуось сделана из вообщем-то банальной стали, типа ст 38..- 45, и единственная проблема - структура металла. Посколько сам материал ни разу не красностоек -то его можно банально прожечь сверлением, но я бы все же применила обычную резку.

Или взяла бы ацетиленовую горелку (сопло N3-5) или резак, отожгла бы ту часть полуоси, и спокойно просверлила бы Р18. Но раз уж зашел разговор про твердосплавные сверла - вот пример: Мои верные слуги использовали его впоследствии по прямому назначению, сверлили какую-то каменную фигню, но заточка отчасти сохранилась. Тут правда задний угол великоват, но и так свою задачу оно выполнило. Просто я почему задний угол посоветовала минимальный - спешить некуда, это не производство и подача минимальная. А стойкость режущей кромки сильно возрастает.

Да, это я.

Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Москва

Сообщений: 3711

19.09.2022 в 10:33:05

#7120252

fhntv,

За одну минуту, хвостовик от сдс-мах, был закален так что аж обломился. Сверло нисколько не затупилось. Обрати внимание на характер стружки - при переднем угле резания близким к 90 градусов происходит не столько резание, сколько скобление металла, как из под шабера стружка. Ну или от цикли.

Да, это я.

Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

19.09.2022 в 11:13:13

#7120261

MADONNA написал: банальной стали, типа ст 38..- 45

хгса ага :)

MADONNA написал: банально прожечь сверлением

электроэррозия рулит

MADONNA написал: хвостовик от сдс-мах, был закален так что аж обломился

не видим не следов цвета побежалости, ни зерно облома, поржавел уже обломок , сильно похож на обычный заводской

Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Москва

Сообщений: 3711

19.09.2022 в 11:41:48

#7120270

fhntv, Это и есть обломок заводского бура сдс-мах Насчет электроэррозии - согласна, но еще лучше лазером, вопрос упирается в оборудование. У ТС есть сверлильный станок, и судя по всему небольшой набор инструментов и оборудования. И он спрашивал можно ли использовать бур(сверло) по бетону. Ты, как всегда - просто засираешь тему, ничего не предлагая по существу. Тебе ясно сказали, что 1500 рублей это дорого - какие еще станки для выполнения ОДНОГО отверстия ты предложишь? Я не только предложила решение, но и повелась на твою просьбу натурально доказать эффективность способа.

хгса ага

Далеко не всегда, смотри таблицу

Да, это я.

Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

19.09.2022 в 14:18:07

#7120303

MADONNA написал: Насчет электроэррозии - согласна, но еще лучше лазером

с лазером ты точно борщнула, а вот процесс эрозии доступен прямо на колене в гараже при штатном вольтаже аккума и ванночке

MADONNA написал: он спрашивал можно ли использовать бур(сверло) по бетону

ответ простой - нельзя ты тоже изящно посоветовала заточить победит алмазом , где его взять только не сказала , для этой цели нужно мелкое зерно, диск по камню точно не вариант

MADONNA написал: ничего не предлагая по существу

что можно предложить человека страдающему ерундой ? поставить сварную точку на валу ? взять угольный электрод и продуть воздухом дыру как в аппаратах ПГР ?

Аватар пользователя
Мишутк

Местный

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 9678

19.09.2022 в 20:07:20

#7120400

Dikoy написал: Собственно, задумка - зафиксировать полуось в трубе перпендикулярным шплинтом из болта. Для этого она и сверлится. Можно, в принципе, другой способ фиксации придумать.

Dikoy, на оси сделать паз. Насадить обрезок трубы в которой в отверстие вкручен болт. Болт фиксирует трубу на оси в паз. Болт контрить после закручивания.

Аватар пользователя
Александр12

Местный

Регистрация: 26.11.2011

Сообщений: 818

19.09.2022 в 22:34:47

#7120443

Полуось неплохо сверлиться сверлом для кафеля.Только обороты минимальные и смазка.Так сам сверлил полуоси,когда делал самодельный мотоблок.

Аватар пользователя
Dikoy

Местный

Регистрация: 17.04.2017

Москва

Сообщений: 65

25.09.2022 в 01:06:58

#7121410

Ну, я таки не стал ипстись и затянул обычный трубный хомут. Держится очень хорошо, даже контрить в дырку не потребовалось. Идея с трубой и болтом тоже хорошая, возьму на заметку.

https://i.postimg.cc/8PfynPPj/IMG-20220924-204841.jpg https://i.postimg.cc/KcHqNgb6/IMG-20220924-204850.jpg

Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Москва

Сообщений: 3711

25.09.2022 в 11:20:54

#7121467

Нормальные герои Всегда идут в обход…

Да, это я.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу