Обратным движением часть воды сифона переливается через край затвора.
Тогда достигнув нижнего уровня, вода в мелком сифоне открывает путь для зловонной отрыжки на кухне или в душе/ванной, а ТС этого не наблюдает.
Следовательно, поток воздуха направлен туда, куда и следует - вовнутрь стояка.
MADONNA,
не хватает давления для достижения нижнего края нормальной глубины затвора, а вот мелкие сносит
это пульсации давления, а не постоянный напор
Даже со снесенными сифонами или неплотной канализацией многие этого не замечают - особенно зимой. При нормальном притоке стояк работает вентиляционным каналом.
не хватает давления для достижения нижнего края нормальной глубины затвора, а вот мелкие сносит
Строго говоря, не давления не хватает, а скорости изменения давления.
Все эти переходные процессы, тем более в газовой среде - можно выразить для простоты как синус в районе первых Гц.
Так вот, дойдя до определенной точки давления на графике - синус срывается потому что открывается мелкий затвор.
И на более глубокий давление уже не действует по нарастающей.
Даже со снесенными сифонами или неплотной канализацией многие этого не замечают - особенно зимой.
Не знаю, что такое «неплотная канализация» , но если бы я зашла в туалет и обнаружила, что в унитасе нет воды - я бы восприняла это как дурной знак.
А если еще и соседи ведут себя подозрительно, квартира сдавалась почти задаром и свежеотмытая - то лучше бежать, не вникая в физику и химию.
cineman написал:
Мне казалось, я заронил версию, которая мне кажется интересной. Но её здесь даж рассматривать не стали. Версия в том, что по воздуху непроходима нижняя часть стояка, потому подлетающий сноп воды создаёт на присоединении унитаза повышенное давление, толкающее воду в сифоне внутрь квартиры. Обратным движением часть воды сифона переливается через край затвора.
cineman, это проверяется нанесением контрольных водосмываемых отметок над зеркалом воды. Для подтверждения гипотезы подмочены окажутся метки на высоте равной (и чуть выше) нулевого уровня зеркала воды плюс уровень финального занижения. Т.е. после эксперимента вода ушла на X мм вниз, расстояние от воды до нетронутой метки X+X+еще чуть-чуть. Все вполне логично - обратным качанием после подъема уровня весь затвор не уйдет. Этим и объясняется стабильный нижний уровень к которому всегда ситуация приходит.
Не, не я не претендую тут в физике тягаться... я так скаать с точки зрения банальной, рабоче-крестьянской эрудиции... пока воздержусь от озвучивания своего варианта понимания процесса, до подтверждения или опровержения своих догадок...
Вы, физики, как правило, рассматриваете чистый (во всех смыслах) случай как в лаборатории... (это ни в коем случае не упрек, скорее специфика мышления людей работающих по направлениям...) скорей всего еще какие факторы имеют место быть.. :confused: мне понравился вариант озвученный
strider1978 написал:
Мог какой-нибудь мусор внутри перелива унитаза зацепиться, по нему как по фитилю стравливает воду.
То же КМК касается постоянства силы увлекаемой воды в стояк... т.е. Вы говорите ее тянет, но не рассматриваете, что ее еще может и толкать... т.е. не смотрите на этот процесс в целом, например как "тяни - толкай" : масса-пружина - масса (уверен - знакомо), возможные факторы, которые могут влиять на амплитуду( резонанс) такого "маятника"...
Предлагаю дождаться "Афоню" (в данном случае пользователя сантехприбора) с фото выпуска в стояк... а то получается прям, как в том фильме ... :) !#[]
А вообще BV, MADONNA, не могли бы вы рассмотреть еще какие варианты? Например разный уровень по высоте гидрозатворов... :o Очень познавательно вас читать, прям как раньше - ностальгия по старому доброму МС... мозговые штурмы, опыт, физика... :yu:
Очень интересно было бы услышать мысли ув. Technik-san, но понятно, что гадать на кофейной гуще ему резона нет.., а тем не менее, его вопросы остались без ответа... :(
Пока мне близка версия озвученная ув. cineman
0
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
каемой воды в стояк... т.е. Вы говорите ее тянет, но не рассматриваете, что ее еще может и толкать...
Ага, увлекать.
Не может воду ни тянуть ни толкать - есть вектор силы, обусловленный разницей Р1 и Р2.
Ессно, он направлен от большего давления в сторону меньшего.
Тянуть можно только твердое тело, газ и жидкость тянуть никак нельзя, не за что зацепиться.
дык перепад давления же же ? и тянет и толкает ...
Нет. Давление - это сила, с которой давит газ, стремясь к расширению.
Давление не может быть отрицательным.
Разница давлений - с одной стороны газ давит сильнее, с другой слабее, поэтому газ может только толкать, давить.
Но к наим унитасным загадкам это не относится.
10 мм трубка - какой длинны?
Возьми таблицу и посмотри сопротивление, сколько паскалей на метр, посмотри, сколько сантимов водяного столба ты теряешь - - сравни величины.
Если отличие меньше 10% - то соглашусь, и признАю, что это значимо.
Чисто интуитивно предполагаю, что результат расчетов тебя не удовлетворит, ты сольешься, похихикаешь и убежишь в другую тему.
Тут вопрос не как выравнить давление, трубочкой или гофрой от стиралки, а причина падения уровня до определенной отметки.
Причина падения уровня - перепад давлений в трубе и квартире.
Остановка - достижение точки срыва в мелком гидрозатворе или достижения равновесия высоты водяного столба и минимально-достигаемого разрежения в трубе.
Или претворись сантехником-общественником, навести девушку, все выясни, отопление заодно настрой - мерзнет человек.
MADONNA написал:
Тогда достигнув нижнего уровня, вода в мелком сифоне открывает путь для зловонной отрыжки на кухне или в душе/ванной, а ТС этого не наблюдает
Откуда уверенность, что путь будет открыт? Не помню жалобы на прорыв, только на быстрое снижение уровня, которое может случиться из-за раскачки воды в сифоне избыточным давлением в стояке.
MADONNA написал:
Тогда достигнув нижнего уровня, вода в мелком сифоне открывает путь для зловонной отрыжки на кухне или в душе/ванной, а ТС этого не наблюдает
Откуда уверенность, что путь будет открыт? Не помню жалобы на прорыв, только на быстрое снижение уровня, которое может случиться из-за раскачки воды в сифоне избыточным давлением в стояке.
cineman,
к слову,
чтобы сифон потерял 2 см воды разница давлений должна быть 40мм в ст.
А снос сифона при 60мм в ст
Сифон потеряет 3см - только половину
сантиметров 20 чтобы пронзить насквозь затвор юнитаса и соединить полости "до" и "после"
MADONNA написал:
претворись сантехником-общественником, навести девушку
русски язык богат и могучь :)
претворись и притворись - совершенно разные занятия :) я помню фильмы где сантехник навещал девушек ... :a
ты определенно идешь на поправку с такими фентези
