Лучшая мембрана обратного осмоса без помпы до 15тр

Здравствуйте,
Выбираю мембрану обратного осмоса с накоплением в бак не менее 200Галлон или проточную не менее 500Галлон до 10-15тр получше, но без помпы без электричества. Какую и почему порекомендуете?

ProMasterMegaExpert написал:
но без помпы без электричества.

давление какое?

Это промустановки надо смотреть по осмосу.
И у них купить, в комплектующих есть мембраны и корпуса отдельно.

BV написал:

ProMasterMegaExpert написал:
но без помпы без электричества.

давление какое?

BV,
Точно не знаю. Москва, МКД, район 60-х годов. Точно не очень высокое. 2-3атм?

MADONNA написал:
Это промустановки надо смотреть по осмосу.
И у них купить, в комплектующих есть мембраны и корпуса отдельно.

MADONNA,
А поточнее?

ProMasterMegaExpert,
А какие требования по производительности - залпом и суточной?
По давлению - скорее всего оно больше 2Атм, то есть вполне будет работать без повысительного, вопрос опять же производительности.

MADONNA,
В этом то и сложность задачи - зимой очень сухой воздух (15%) и приходится 2 раза в день наполнять 2 увлажнителя в сумме примерно на 10л, итого нужно 20л в день чистой воды только на увлажнители! Причём это потребление воды не растянуто на час-два, а сразу, нужно наполнить 1 увлажнитель за 2-3мин! Ждать по полчаса пока мембраны нацедят при 2-3атм: ~0.2л/мин 100Галлон с баком или ~0.4л/мин проточные на 500-600Галлон - совсем не хочется. А ещё мытьё фруктов-овощей, чай-кофе, готовка. Видимо, лучше всё же брать с баком, который при желании можно поставить побольше на 16-20л (чистой воды будет 8-12л). Поэтому спрашиваю - какие есть самые производительные мембраны обратного осмоса ценой до 10-15тр? (Лучше для работы с баком, тк сказали, что проточные мембраны 500-600Галлон вроде Atoll Shuttle A-3500 STD или Prio Новая Вода Econic Osmos Stream OD310/OD320 - для баков почему-то не подходят.) Лучше в металлическом корпусе. (Пред-фильтр мощный уже есть.)

ProMasterMegaExpert написал:
Точно не знаю.

Как узнаете - приходите.... цена манометра - рублей 300.

MADONNA написал:
Это промустановки

А для обеспечения приличной производительности такие установки работают на давлении близком к максимальному рабочему, указанному в техпаспорте мембраны.... например 10ка

MADONNA написал:
По давлению - скорее всего оно больше 2Атм,

При 2 будет медленно "тошнить", а при 6 - бодренько так.

MADONNA написал:
то есть вполне будет работать без повысительного, вопрос опять же производительности.

именно так.

ProMasterMegaExpert написал:
тк в одной фирме сказали, что проточные мембраны для баков почему-то не подходят) ценой до 10-15тр?

ну мало-ли у кого в голове какой сорт тараканов
Но отчасти они правы - для любой мембраны производительность зависит от перепада давления на мембране. При проточной работе это разность между входным давлением и сопротивлением трубочки и крана на свободный излив.
А с баком - к концу наполнения бака перепад давлений на мембране стремится к нулю.
Но это никак не мешает проточной работать вместе с баком, обеспечивая в момент начала наполнения бака максимальную производительность.

Если возьмете 0.4 л/мин, и попробуете сейчас со своим баком - может и хватит.
А не хватит - поставите бак побольше, а если и так не хватит - поставите повысительный насосик до 6 бар.

ProMasterMegaExpert написал:
но без помпы без электричества.

Вам шашечки, или ехать? (С)

Далее, без замеров давления, нет смысла болтать о производительности.

ProMasterMegaExpert,
Что такое Галлон ???
Есть единицы СИ, хотите понимания и результата - пользуйтесь нормальными мерами.
Не горшками и ведрами - а литрами.
Обычная мембрана (бытовая) это 200 литров в сутки накопленной в расширительный бак.
Что касается чая-кофе-фруктов-посудомойки - целесообразно использовать умягчитель для кухни такой

На авито 3-4 тыс.
И после него осмос для увлажнителя, только мембрану, префильтры и постфильтры не нужны в таком случае.
Буджет 6 тыров на фильтрацию и расширительный бак на 25 литров - еще 2-3 тыс.
То есть в десятку можно уложиться и достигнуть поставленную цель.

MADONNA,
Ойойой... вижу, что темой вы не владеете. Галлон - это международная единица измерения и маркировки осмотических мембран GPD. Например, вся линейка осмотических фильтров Xiaomi нумерована по GPD. Также большинство российских сборщиков фильтров указывают этот параметр - 50GPD, 75GPD, итд. Это МЕЖДУНАРОДНЫЙ СТАНДАРТ! Кто хочет перевести Галлоны и Литры - 1 Галлон = 3.8 Литра.

Сколько "литров в день" - без разницы, тк никто не употребляет воду литрами в день (ночью не готовит, и круглые сутки не цедит). Важнее показатель л/мин - тк именно он легко и точно показывает, сколько минут набирать чайник, увлажнитель, итд.

Поэтому правильно использовать 2 стандарта:
1) Муждународный - GPD он же Галлоны;
2) Легкий для понимания реальных затрат времени - л/мин.

BV,
2 производителя использовать проточную осмотическую мембрану вместе с баком НЕ рекомендовали. Почему - сказали, что эти мембраны "не 100% обратный осмос" чтобы это ни значило.

BV,

Далее, без замеров давления, нет смысла болтать о производительности.

Не стоит усложнять - 2 атм достаточно что бы одна мембрана нацедила 100 литров в сутки, будет мало - вторую в параллель.

MADONNA написал:
И после него осмос для увлажнителя, только мембрану, префильтры и постфильтры не нужны в таком случае.

Я не понял мысль...

Умягчитель со смолой? Или ультрафильтрация? (если уж вы пинаете автора почем зря за галлоны, почему тут не можете внятно сказать - принцип умягчения?)
Если вода на входе не очень - почему не надо перед ним поставить Префильтры?
И почему ОО лучше после умягчителя, если он ионообменный? Он же просто переводит одни соли в другие...
И нуждается либо в регенерации, либо в замене смолы...

ProMasterMegaExpert написал:
BV,
2 производителя использовать проточную осмотическую мембрану вместе с баком НЕ рекомендовали. Почему - сказали, что эти мембраны "не 100% обратный осмос" чтобы это ни значило.

ProMasterMegaExpert, значит речь шла о мембранах "ультрафильтрация" - т.е. "почти, но не то"
Может вам и ее хватит...

MADONNA написал:
Не стоит усложнять - 2 атм достаточно что бы одна мембрана нацедила 100 литров в сутки, будет мало - вторую в параллель.

Ха, и кто-бы говорил о усложнении - сравните по размерам 2ю мембрану и мааааленький насосик.
И если допустим при 6 барах производительность увеличится в три раза, то мембраны надо ставить три?

ProMasterMegaExpert,

Поэтому правильно использовать 2 стандарта:

Есть один стандарт - литр.
Баста.
Все эти глупые галлоны и кварты - это все для не очень умных людей, которые ведутся на всякую дюймовую ересь.

Есть потребность в воде - литры в сутки.
Ее можно накопить и она будет всегда наготове под давлением, достаточным для набора 5 литров за 1-2 минуты.
Все, что так называемое «прямоточное» - либо не осмос, либо стоит как крыло от самолета.

Есть простое и понятное решение - нужно 100+ литров в сутки - одна мембрана, ужно больше - две и более.
Можно насос, но принципиально он мало что меняет, даже при 6атм это будет тоненькая струйка.

тк никто не употребляет воду литрами в день (ночью не готовит, и круглые сутки не цедит). Важнее показатель л/мин

Ровно наоборот - вода накапливается круглосуточно, а используется залпово.
На 10-15 тыс можно в кино с девушкой сходить, а оборудование для общественных зон стоит совсем других денег, но раз уж стоит такая задача - то следует слушать, что говорят старшие товарищи, а не флудить своими галлонами.

BV,

• сравните по размерам 2ю мембрану и мааааленький насосик.

Оборудование покупается не на вес и не ведрами - а единицами, насос стоит 8+ тысяч, а вторая мембрана с корпусом - 3 тыс,

если допустим при 6 барах производительность увеличится в три раза,>

А не надо допускать, надо просто знать.
Там и близко нет утроения производительности мембраны, да и работать она после такого апгрейда непонятно сколько будет.
Вполне может нарушится вынос шлама и давление тупо забьет отверстия мембраны. Хотя эти насосы предназначены для осмоса - но можно привести сотни примеров когда вроде предназначено - а ни фига не работает.

Слушайте, ярые теоретики...
А конкретную лучшую мембрану кто-то может посоветовать или только языком попусту чесать умеете?

ProMasterMegaExpert,
Научишься пользоваться СИ - обязательно скажем за мембрану.

MADONNA написал:
А не надо допускать, надо просто знать.
Там и близко нет утроения производительности мембраны, да и работать она после такого апгрейда непонятно сколько будет.
Вполне может нарушится вынос шлама и давление тупо забьет отверстия мембраны. Хотя эти насосы предназначены для осмоса - но можно привести сотни примеров когда вроде предназначено - а ни фига не работает.

Ну, ок, поехали за знаниями:

MADONNA написал:
насос стоит 8+ тысяч
.

.

MADONNA написал:
а вторая мембрана с корпусом - 3 тыс,

да, дешевая мебрана аквафора так и стоит...
Итого - мембрана более чем в 2 раза дороже.
Но человек ищет высокопроизводительные.... и допустим для низкого давления:

Высокоселективная обратноосмотическая мембрана высокой производительности (сверхнизкого давления),

и что же они понимают под низким?

Давление подводимой воды: от 0,20 до 0,80 МПа (от 2,0 до 8,0 кгс/см²)

Cкорость фильтрации* (по пермеату):
до 1,5 л/мин. при давлении в водопроводе 0,80 МПа,
0,9 л/мин. — при 0,50 МПа.
Значения указаны для температуры воды 25°С, для системы, находящейся на начальном этапе эксплуатации. При более низком давлении в водопроводе, более низкой температуре воды и для системы, находящейся в середине или конце ресурса предфильтра и/или мембраны, производительность ниже.

А сколько стоит это удовольствие?

14 010,00 ₽

Справедливости ради, помпа у них стоит подороже, 8 с минусом = 7770р

Давление, создаваемое на выходе, максимальное: 0,7 МПа

И странно - опять хорошая мембрана дороже хорошего насоса примерно в 2 раза.

MADONNA написал:
если допустим при 6 барах производительность увеличится в три раза,>

А не надо допускать, надо просто знать.
Там и близко нет утроения производительности мембраны, да и работать она после такого апгрейда непонятно сколько будет.

Аппроксимируем цифры выше: 1.5л/м : 8 бар = 0.1875л/м/бар 0.9 : 5 = 0.18 л/м/бар при 0 бар - 0 л/мин - очевидно
Видим что производительность с давлением растет даже больше, чем растет давление - немного нелинейно. Для простоты примем коэф 0.18л/м/бар
Отсюда - при росте давления в ТРИ раза с 2х до 6ти бар производительность также вырастет в три раза и даже более.

MADONNA написал:
если допустим при 6 барах производительность увеличится в три раза,>

Мадонна: да и работать она после такого апгрейда непонятно сколько будет.

смотрим даже по мембране (ссылка выше) даже для низкого давления:
Давление подводимой воды: от 0,20 до 0,80 МПа (от 2,0 до 8,0 кгс/см²)
Максимальное мгновенное давление на входе (гидроудар): 1,6 МПа (16 кгс/см²)
Помним, что наш насосик на 7 бар макс. (а другие, послабее - до 5-6 обычно)

А есть и другие мембраны:

Давление подводимой воды: от 0,3 до 1,1 МПа (от 3,0 до 11,0 кгс/см²)

Ну ладно, с макс давлением разобрались (не лопнет).... и поехали дальше:

MADONNA написал:
да и работать она после такого апгрейда непонятно сколько будет.
Вполне может нарушится вынос шлама и давление тупо забьет отверстия мембраны.

теперь вот тут почитаем:

Они прекрасно подходят тем потребителям, кому требуется эксплуатация системы обратного осмоса при низком давлении в водопроводе, а также всем, кто хочет повысить эффективность системы и качество очистки.

Основные функции
Автопромывка препятствует накоплению отложений на внешней стороне мембраны: для лучшей очистки воды и высокой производительности в течение всего срока службы мембраны.

...для радикального улучшения всех ключевых характеристик процесса обратного осмоса: повышения производительности, коэффициента отбора и селективности.

Увеличение срока службы мембраны и предфильтров благодаря более высокому коэффициенту отбора пермеата.

Да это реклама, но при желании вполне можно найти результаты тестирования мембран при разном давлении с цифрами. Здесь я этого делать не буду - есть желание - поищите. Ну хотя бы для того, чтобы опровергнуть написанное выше.

Теперь Ваш черед АРГУМЕНТИРОВАННО подтвердить Ваши слова.

MADONNA написал:
но можно привести сотни примеров когда вроде предназначено - а ни фига не работает.

на это нет смысла отвечать, т.к. конкретной информации в фразе ноль

Итого, еще раз:

MADONNA написал:
надо просто знать.

ProMasterMegaExpert написал:
Слушайте, ярые теоретики...
А конкретную лучшую мембрану кто-то может посоветовать или только языком попусту чесать умеете?

ProMasterMegaExpert,
Может и подсказал бы, но не уважаю людей, которые считают, что им кто-то должен, да еще при этом пытаются манипулировать детскими способами "а вам слабо...".
Так что мы почешем в рамках вопросов, по теме, что не возбраняется правилами форума. А вы - поищите

И как обычно бывает... жду стаю летящих тапок в ответ, возможно с переходом на личности... и не удивлюсь ни разу...

BV,

Итого - мембрана более чем в 2 раза дороже.

Не-а, не получается)))
Что тут за 1400 - мы не знаем

Но зато удалось найти самое дешевое решение с насосом -

Как видим - в два раза, мембрана, но не дороже - а дешевле.

Дальше - веселее)))
Мы же честные люди и не станем заниматься подтасовками с ценой и комплектацией. А именно

Смотрим модель Х845 - и видим, что она не 7700, а уже 17890 рублей
Будем считать это недоразумением.

И странно - опять хорошая мембрана дороже хорошего насоса примерно в 2 раза.

Ровно наоборот, опять.
Цена 16610 за картридж с мембраной, а мы говорим о мембране.

при желании вполне можно найти результаты тестирования мембран при разном давлении с цифрами. Здесь я этого делать не буду - есть желание - поищите. Ну хотя бы для того, чтобы опровергнуть написанное выше.

Чайник Рассела.

По существу работы мембраны - никакого смысла увеличивать производительность нет, если суточная потребность покрывается суточной производительностью, никакие насосы проблему не решат, только создадут дополнительные и увеличат затраты.

MADONNA написал:
BV,

Итого - мембрана более чем в 2 раза дороже.

Не-а, не получается)))
Что тут за 1400 - мы не знаем

Но зато удалось найти самое дешевое решение с насосом -

Как видим - в два раза, мембрана, но не дороже - а дешевле.

Дальше - веселее)))
Мы же честные люди и не станем заниматься подтасовками с ценой и комплектацией. А именно

_Блок питания, датчики высокого и низкого давления в комплект не входят. Если вам требуется готовое решение для апгрейда вашей системы, рекомендуем автоматический помповый блок X845 для фильтров обратного осмоса. _

Смотрим модель Х845 - и видим, что она не 7700, а уже 17890 рублей
Будем считать это недоразумением.

И странно - опять хорошая мембрана дороже хорошего насоса примерно в 2 раза.

Ровно наоборот, опять.
Цена 16610 за картридж с мембраной, а мы говорим о мембране.

MADONNA, ну если брать говно мембранну 35 гал то да, но у нас в общем-то речь немного о другом:

ProMasterMegaExpert написал:
не менее 200Галлон или проточную не менее 500Галлон до 10-15тр получше,

правда автор хочет без насоса.
И далее речь шла о том, что с насосом в разы лучше, разы - это ДВА - ТРИ, в зависимости от неизвестного давления автора на входе.
Хотя, может у него 6 бар и насос ему действительно не нужен, если его требования по л/м выполнены.
А если нет, и он вдруг захочет большего, и мембрану скажем на 11-15 бар - то в этом случае, смысла использовать ее без насоса ноль.
Впрочем и недешевую мембрану на 2-8 бар (выше) НЕЭФФЕКТИВНО использовать на 2х барах, когда от нее можно взять в ТРИ раза больше.
Это примерно как купить гоночный велик, и ездить на нем перебирая ногами по земле

BV,

но у нас в общем-то речь немного о другом:

Уточним, о чем;
Автору нужно наполнить две баклашки по 3-5 литров в увлажнителях, пусть даже он умудрится сделать это дважды за смену - это 20 литров дистилированной воды.
У меня эта проблема решена так - буфетчица приходит на работу и открывает кран, наполняя 13 литровую бутыль, литров 8 набегает за 10 минут (из накопительной емкости) и потом потихоньку докапывает, В 11 она меняет бутыль, подставляя пустую.
Таким образом на день имеется 25 литров дистилированной воды.
Давление 2.5 атм, Мембрана самая простая американская.

Это примерно как купить гоночный велик, и ездить на нем перебирая ногами по земле

У клиента денег есть только обуть ноги, велосипед будет воображаемый.

MADONNA написал:
Но зато удалось найти самое дешевое решение с насосом -

Собственно на маркете такой насосик можно и за 3р найти и клапаны к нему по 500 + БП.

Но если чуть подумать, и поискать, то такие же насосы можно и за 1тр найти...
Ну я уж не говорю про али....

MADONNA написал:
У клиента денег есть только обуть ноги, велосипед будет воображаемый.

не считаю чужие

ProMasterMegaExpert написал:
Причём это потребление воды не растянуто на час-два, а сразу, нужно наполнить 1 увлажнитель за 2-3мин! Ждать по полчаса пока мембраны нацедят при 2-3атм: ~0.2л/мин 100Галлон с баком или ~0.4л/мин проточные на 500-600Галлон - совсем не хочется.}

У автора действительно не хватает подумать, что можно использовать безнапорный накопитель - не бак с грушей ..... Да хоть бочку/бутыль на 50л, ну например, прикрутив к ней унитазный клапан, и аварийный перелив в канализацию. (Не влезает одна - соединить шлангом со штуцерами две поменьше, те же 19-литровые бутыли - на них сверху есть готовые насосы для добычи воды)

Да и вы почем зря женщину мучаете - на тележки хватает, а самое простое довести до ума - никак

Вы выше вопрос про умягчитель пропустили - ответьте плиз если знаете ответ, интересно.

У меня увлажнитель дисковый, и ему дистиллят не нужен, более того - если его сновья запустить на дистилляте - он не работает - диски не смачиваются. А вот когда покроются кальциевой корочкой - смачивается отлично.
Через месяца 3 корочка вырастает и начинает скрести.
Тогда - пакетик лимонной кислоты за 30 руб на ночь. Вот и все хлопоты.

BV,

бутыль на 50л, ну например, прикрутив к ней унитазный клапан

Тут проблема кантовать большие емкости, переливая из них в меньшие.
Обычная платстиковая бутыль от кулера самое оно.

Что касается увлажнителей - так можно от фильтра трубочку до увлажнителя дотянуть , немного с клапаном поколдоваать - и вообще доливать ничего не надо.
Я такую приблуду у себя в ресторанчике сделала, с ароматизацией.

Вы выше вопрос про умягчитель пропустили - ответьте плиз если знаете ответ, интересно.

Не поняла, о чем это?

MADONNA написал:
Тут проблема кантовать большие емкости, переливая из них в меньшие. Обычная платстиковая бутыль от кулера самое оно.

уже писал, но ...выж по диагонали читаете

BV написал:
те же 19-литровые бутыли - на них сверху есть готовые насосы для добычи воды)

зачем кантовать - насосиков для забора воды как грязи - и ручных и на батарейках, и даже безкнопочных с сенсором
Ну а если место позволяет - никто не мешает поставить емкость повыше, скажем на табуретку и прикрутить к ней краник внизу. Готовых для емкостей - также полно.

MADONNA написал:
Что касается увлажнителей - так можно от фильтра трубочку до увлажнителя дотянуть , немного с клапаном поколдоваать - и вообще доливать ничего не надо.

Все так, но в МКД считаю обязательным делать аварийный слив при переполнении. Если увлажнитель в комнате на полу - это не совсем просто. Да и трубочку (и не одну) тянуть при готовом ремонте - так себе идея...

MADONNA написал:
Вы выше вопрос про умягчитель пропустили - ответьте плиз если знаете ответ, интересно.

Не поняла, о чем это?

вот:

MADONNA написал:
ProMasterMegaExpert,

Что касается чая-кофе-фруктов-посудомойки - целесообразно использовать умягчитель для кухни такой

На авито 3-4 тыс.
И после него осмос для увлажнителя, только мембрану, префильтры и постфильтры не нужны в таком случае.
Буджет 6 тыров на фильтрацию и расширительный бак на 25 литров - еще 2-3 тыс.
То есть в десятку можно уложиться и достигнуть поставленную цель.

и далее:

BV написал:
Я не понял мысль...
Умягчитель со смолой? Или ультрафильтрация? (если уж вы пинаете автора почем зря за галлоны, почему тут не можете внятно сказать - принцип умягчения?)
Если вода на входе не очень - почему не надо перед ним поставить Префильтры?
И почему ОО лучше после умягчителя, если он ионообменный? Он же просто переводит одни соли в другие...
И нуждается либо в регенерации, либо в замене смолы...

BV,

считаю обязательным делать аварийный слив при переполнении.

Согласна, это не для квартир.

никто не мешает поставить емкость повыше

Ну вот собственно и доработанное решение;
Самый простой осмос, бутыль на столе или на полке, затрат 3000 рублей.

BV, > BV написал:
Я не понял мысль...
Умягчитель со смолой? Или ультрафильтрация? (если уж вы пинаете автора почем зря за галлоны, почему тут не можете внятно сказать - принцип умягчения?)
Если вода на входе не очень - почему не надо перед ним поставить Префильтры?
И почему ОО лучше после умягчителя, если он ионообменный? Он же просто переводит одни соли в другие...
И нуждается либо в регенерации, либо в замене смолы...

Пардон

Умягчитель dva, весьма распространенная в общепите штука.
Там промывка солью через лючок - в ручном режиме.
Внутри йонобменная смола.

Он же просто переводит одни соли в другие...

Весьма спорное утверждение
Помимо умягчения йонобменная смола выполняет роль банального фильтра.
Таким образом исключается необходимость в предфильтрах и их замене.
Правда я не совсем понимаю смысла в предфильтрах перед ОО, но они есть.

MADONNA написал:
Ну вот собственно и доработанное решение;
Самый простой осмос, бутыль на столе или на полке, затрат 3000 рублей.

Ждем когда реализуете, и перестанете мучить женщину почем зря