Лучшая мембрана обратного осмоса без помпы до 15тр

Слушайте, ярые теоретики... А конкретную лучшую мембрану кто-то может посоветовать или только языком попусту чесать умеете? :D

ProMasterMegaExpert, Научишься пользоваться СИ - обязательно скажем за мембрану.

MADONNA написал: А не надо допускать, надо просто знать. Там и близко нет утроения производительности мембраны, да и работать она после такого апгрейда непонятно сколько будет. Вполне может нарушится вынос шлама и давление тупо забьет отверстия мембраны. Хотя эти насосы предназначены для осмоса - но можно привести сотни примеров когда вроде предназначено - а ни фига не работает.

Ну, ок, поехали за знаниями:

MADONNA написал: насос стоит 8+ тысяч . Установка насоса, повышающего давление (ПН) 1 400 руб

.

MADONNA написал: а вторая мембрана с корпусом - 3 тыс,

да, дешевая мебрана аквафора так и стоит... Итого - мембрана более чем в 2 раза дороже. Но человек ищет высокопроизводительные.... и допустим для низкого давления: https://www.filter.ru/dlya-sistem-obratnogo-osmosa/262-obratnoosmoticheskaya-membrana-sverkhnizkogo-davleniya-k857.html

Высокоселективная обратноосмотическая мембрана высокой производительности (сверхнизкого давления),

и что же они понимают под низким?

Давление подводимой воды: от 0,20 до 0,80 МПа (от 2,0 до 8,0 кгс/см²)

Cкорость фильтрации* (по пермеату): до 1,5 л/мин. при давлении в водопроводе 0,80 МПа, 0,9 л/мин. — при 0,50 МПа. Значения указаны для температуры воды 25°С, для системы, находящейся на начальном этапе эксплуатации. При более низком давлении в водопроводе, более низкой температуре воды и для системы, находящейся в середине или конце ресурса предфильтра и/или мембраны, производительность ниже.

А сколько стоит это удовольствие?

14 010,00 ₽

Справедливости ради, помпа у них стоит подороже, 8 с минусом = 7770р
https://www.filter.ru/accessories/86-pompa-x830.html

Давление, создаваемое на выходе, максимальное: 0,7 МПа

И странно - опять хорошая мембрана дороже хорошего насоса примерно в 2 раза.

MADONNA написал: если допустим при 6 барах производительность увеличится в три раза,>

А не надо допускать, надо просто знать. Там и близко нет утроения производительности мембраны, да и работать она после такого апгрейда непонятно сколько будет.

Аппроксимируем цифры выше: 1.5л/м : 8 бар = 0.1875л/м/бар 0.9 : 5 = 0.18 л/м/бар при 0 бар - 0 л/мин - очевидно Видим что производительность с давлением растет даже больше, чем растет давление - немного нелинейно. Для простоты примем коэф 0.18л/м/бар
Отсюда - при росте давления в ТРИ раза с 2х до 6ти бар производительность также вырастет в три раза и даже более.

MADONNA написал: если допустим при 6 барах производительность увеличится в три раза,>

Мадонна: да и работать она после такого апгрейда непонятно сколько будет.

смотрим даже по мембране (ссылка выше) даже для низкого давления: Давление подводимой воды: от 0,20 до 0,80 МПа (от 2,0 до 8,0 кгс/см²) Максимальное мгновенное давление на входе (гидроудар): 1,6 МПа (16 кгс/см²) Помним, что наш насосик на 7 бар макс. (а другие, послабее - до 5-6 обычно)

А есть и другие мембраны: https://www.filter.ru/dlya-sistem-obratnogo-osmosa/321-obratnoosmoticheskaya-membrana-vysokoj-proizvoditelnosti-k856.html

Давление подводимой воды: от 0,3 до 1,1 МПа (от 3,0 до 11,0 кгс/см²)

Ну ладно, с макс давлением разобрались (не лопнет).... и поехали дальше:

MADONNA написал: да и работать она после такого апгрейда непонятно сколько будет. Вполне может нарушится вынос шлама и давление тупо забьет отверстия мембраны.

теперь вот тут почитаем: https://www.prio.expert/ru/pump_bots.php

Они прекрасно подходят тем потребителям, кому требуется эксплуатация системы обратного осмоса при низком давлении в водопроводе, а также всем, кто хочет повысить эффективность системы и качество очистки.

Основные функции Автопромывка препятствует накоплению отложений на внешней стороне мембраны: для лучшей очистки воды и высокой производительности в течение всего срока службы мембраны.

...для радикального улучшения всех ключевых характеристик процесса обратного осмоса: повышения производительности, коэффициента отбора и селективности.

Увеличение срока службы мембраны и предфильтров благодаря более высокому коэффициенту отбора пермеата.

Да это реклама, но при желании вполне можно найти результаты тестирования мембран при разном давлении с цифрами. Здесь я этого делать не буду - есть желание - поищите. Ну хотя бы для того, чтобы опровергнуть написанное выше.

Теперь Ваш черед АРГУМЕНТИРОВАННО подтвердить Ваши слова.

MADONNA написал: но можно привести сотни примеров когда вроде предназначено - а ни фига не работает.

на это нет смысла отвечать, т.к. конкретной информации в фразе ноль :)

Итого, еще раз:

MADONNA написал: надо просто знать.

;)

ProMasterMegaExpert написал: Слушайте, ярые теоретики... А конкретную лучшую мембрану кто-то может посоветовать или только языком попусту чесать умеете? :D

ProMasterMegaExpert, Может и подсказал бы, но не уважаю людей, которые считают, что им кто-то должен, да еще при этом пытаются манипулировать детскими способами "а вам слабо...". Так что мы почешем в рамках вопросов, по теме, что не возбраняется правилами форума. А вы - поищите ;)

И как обычно бывает... жду стаю летящих тапок в ответ, возможно с переходом на личности... и не удивлюсь ни разу... :popcorn

BV,

Итого - мембрана более чем в 2 раза дороже.

Не-а, не получается))) Что тут за 1400 - мы не знаем

Но зато удалось найти самое дешевое решение с насосом -

Как видим - в два раза, мембрана, но не дороже - а дешевле.

Дальше - веселее))) Мы же честные люди и не станем заниматься подтасовками с ценой и комплектацией. А именно Блок питания, датчики высокого и низкого давления в комплект не входят. Если вам требуется готовое решение для апгрейда вашей системы, рекомендуем автоматический помповый блок X845 для фильтров обратного осмоса. Смотрим модель Х845 - и видим, что она не 7700, а уже 17890 рублей Будем считать это недоразумением.

И странно - опять хорошая мембрана дороже хорошего насоса примерно в 2 раза.

Ровно наоборот, опять. Цена 16610 за картридж с мембраной, а мы говорим о мембране.

при желании вполне можно найти результаты тестирования мембран при разном давлении с цифрами. Здесь я этого делать не буду - есть желание - поищите. Ну хотя бы для того, чтобы опровергнуть написанное выше.

Чайник Рассела.

По существу работы мембраны - никакого смысла увеличивать производительность нет, если суточная потребность покрывается суточной производительностью, никакие насосы проблему не решат, только создадут дополнительные и увеличат затраты.

MADONNA написал: BV,

Итого - мембрана более чем в 2 раза дороже.

Не-а, не получается))) Что тут за 1400 - мы не знаем

Но зато удалось найти самое дешевое решение с насосом -

Как видим - в два раза, мембрана, но не дороже - а дешевле.

Дальше - веселее))) Мы же честные люди и не станем заниматься подтасовками с ценой и комплектацией. А именно Блок питания, датчики высокого и низкого давления в комплект не входят. Если вам требуется готовое решение для апгрейда вашей системы, рекомендуем автоматический помповый блок X845 для фильтров обратного осмоса. Смотрим модель Х845 - и видим, что она не 7700, а уже 17890 рублей Будем считать это недоразумением.

И странно - опять хорошая мембрана дороже хорошего насоса примерно в 2 раза.

Ровно наоборот, опять. Цена 16610 за картридж с мембраной, а мы говорим о мембране.

MADONNA, ну если брать говно мембранну 35 гал то да, но у нас в общем-то речь немного о другом:

ProMasterMegaExpert написал: не менее 200Галлон или проточную не менее 500Галлон до 10-15тр получше,

правда автор хочет без насоса. И далее речь шла о том, что с насосом в разы лучше, разы - это ДВА - ТРИ, в зависимости от неизвестного давления автора на входе. Хотя, может у него 6 бар и насос ему действительно не нужен, если его требования по л/м выполнены. А если нет, и он вдруг захочет большего, и мембрану скажем на 11-15 бар - то в этом случае, смысла использовать ее без насоса ноль. Впрочем и недешевую мембрану на 2-8 бар (выше) НЕЭФФЕКТИВНО использовать на 2х барах, когда от нее можно взять в ТРИ раза больше. Это примерно как купить гоночный велик, и ездить на нем перебирая ногами по земле

BV,

но у нас в общем-то речь немного о другом:

Уточним, о чем; Автору нужно наполнить две баклашки по 3-5 литров в увлажнителях, пусть даже он умудрится сделать это дважды за смену - это 20 литров дистилированной воды. У меня эта проблема решена так - буфетчица приходит на работу и открывает кран, наполняя 13 литровую бутыль, литров 8 набегает за 10 минут (из накопительной емкости) и потом потихоньку докапывает, В 11 она меняет бутыль, подставляя пустую. Таким образом на день имеется 25 литров дистилированной воды. Давление 2.5 атм, Мембрана самая простая американская.

Это примерно как купить гоночный велик, и ездить на нем перебирая ногами по земле

У клиента денег есть только обуть ноги, велосипед будет воображаемый.

MADONNA написал: Но зато удалось найти самое дешевое решение с насосом -

есть и подешевле

Собственно на маркете такой насосик можно и за 3р найти и клапаны к нему по 500 + БП.

Но если чуть подумать, и поискать, то такие же насосы можно и за 1тр найти... Ну я уж не говорю про али....

MADONNA написал: У клиента денег есть только обуть ноги, велосипед будет воображаемый.

не считаю чужие

ProMasterMegaExpert написал: Причём это потребление воды не растянуто на час-два, а сразу, нужно наполнить 1 увлажнитель за 2-3мин! Ждать по полчаса пока мембраны нацедят при 2-3атм: ~0.2л/мин 100Галлон с баком или ~0.4л/мин проточные на 500-600Галлон - совсем не хочется.}

У автора действительно не хватает подумать, что можно использовать безнапорный накопитель - не бак с грушей :) ..... Да хоть бочку/бутыль на 50л, ну например, прикрутив к ней унитазный клапан, и аварийный перелив в канализацию. (Не влезает одна - соединить шлангом со штуцерами две поменьше, те же 19-литровые бутыли - на них сверху есть готовые насосы для добычи воды)

Да и вы почем зря женщину мучаете - на тележки хватает, а самое простое довести до ума - никак :)

Вы выше вопрос про умягчитель пропустили - ответьте плиз если знаете ответ, интересно.

У меня увлажнитель дисковый, и ему дистиллят не нужен, более того - если его сновья запустить на дистилляте - он не работает - диски не смачиваются. А вот когда покроются кальциевой корочкой - смачивается отлично. Через месяца 3 корочка вырастает и начинает скрести. Тогда - пакетик лимонной кислоты за 30 руб на ночь. Вот и все хлопоты.

BV,

бутыль на 50л, ну например, прикрутив к ней унитазный клапан

Тут проблема кантовать большие емкости, переливая из них в меньшие. Обычная платстиковая бутыль от кулера самое оно.

Что касается увлажнителей - так можно от фильтра трубочку до увлажнителя дотянуть , немного с клапаном поколдоваать - и вообще доливать ничего не надо. Я такую приблуду у себя в ресторанчике сделала, с ароматизацией.

Вы выше вопрос про умягчитель пропустили - ответьте плиз если знаете ответ, интересно.

Не поняла, о чем это?

MADONNA написал: Тут проблема кантовать большие емкости, переливая из них в меньшие. Обычная платстиковая бутыль от кулера самое оно.

уже писал, но ...выж по диагонали читаете :)

BV написал: те же 19-литровые бутыли - на них сверху есть готовые насосы для добычи воды)

зачем кантовать - насосиков для забора воды как грязи - и ручных и на батарейках, и даже безкнопочных с сенсором :) Ну а если место позволяет - никто не мешает поставить емкость повыше, скажем на табуретку и прикрутить к ней краник внизу. Готовых для емкостей - также полно.

MADONNA написал: Что касается увлажнителей - так можно от фильтра трубочку до увлажнителя дотянуть , немного с клапаном поколдоваать - и вообще доливать ничего не надо.

Все так, но в МКД считаю обязательным делать аварийный слив при переполнении. Если увлажнитель в комнате на полу - это не совсем просто. Да и трубочку (и не одну) тянуть при готовом ремонте - так себе идея...

MADONNA написал: Вы выше вопрос про умягчитель пропустили - ответьте плиз если знаете ответ, интересно.

Не поняла, о чем это?

вот:

MADONNA написал: ProMasterMegaExpert,

Что касается чая-кофе-фруктов-посудомойки - целесообразно использовать умягчитель для кухни такой

На авито 3-4 тыс. И после него осмос для увлажнителя, только мембрану, префильтры и постфильтры не нужны в таком случае. Буджет 6 тыров на фильтрацию и расширительный бак на 25 литров - еще 2-3 тыс. То есть в десятку можно уложиться и достигнуть поставленную цель.

и далее:

BV написал: Я не понял мысль... Умягчитель со смолой? Или ультрафильтрация? (если уж вы пинаете автора почем зря за галлоны, почему тут не можете внятно сказать - принцип умягчения?) Если вода на входе не очень - почему не надо перед ним поставить Префильтры? И почему ОО лучше после умягчителя, если он ионообменный? Он же просто переводит одни соли в другие... И нуждается либо в регенерации, либо в замене смолы...

BV написал: те же 19-литровые бутыли - на них сверху есть готовые насосы для добычи воды)

BV,

считаю обязательным делать аварийный слив при переполнении.

Согласна, это не для квартир.

никто не мешает поставить емкость повыше

Ну вот собственно и доработанное решение; Самый простой осмос, бутыль на столе или на полке, затрат 3000 рублей.

BV, > BV написал: Я не понял мысль... Умягчитель со смолой? Или ультрафильтрация? (если уж вы пинаете автора почем зря за галлоны, почему тут не можете внятно сказать - принцип умягчения?) Если вода на входе не очень - почему не надо перед ним поставить Префильтры? И почему ОО лучше после умягчителя, если он ионообменный? Он же просто переводит одни соли в другие... И нуждается либо в регенерации, либо в замене смолы...

Пардон

Умягчитель dva, весьма распространенная в общепите штука. Там промывка солью через лючок - в ручном режиме. Внутри йонобменная смола.

Он же просто переводит одни соли в другие...

Весьма спорное утверждение Помимо умягчения йонобменная смола выполняет роль банального фильтра. Таким образом исключается необходимость в предфильтрах и их замене. Правда я не совсем понимаю смысла в предфильтрах перед ОО, но они есть.