Основание под поликарбонатную теплицу.

Пару лет назад установил поликарбонатную теплицу 3х8. В качестве основания использовался остаток фундамента прежней теплицы (пара рядов кирпичей на растворе) и были накиданы ассорти из обрезков бетонных столбов освещения и стальных труб д100. Поверх брус в мастике.

Приподнятие над уровнем земли радует сохранностью бруса и возможностью поднимать грядки.
Массивность бетонного основания в плюс - у соседей теплицы ветрами таскало по деревне, наша выдержала.

Минус один - столбы не связаны и немного пошли гулять. Для конструкции не критично, но эстетика стадает, лезут щели, которые приходится заделывать.

В планах обустроить вторую теплицу. Под ней почва немного под уклоном как и под первой, грунт со временем будет ползти (весь участок огорода под градусом).

Желание "заказчика" - массивное бетонное основание как под первой теплицей и это не обсуждается. В загашнике несколько обрезков бетонных столбов. Добивка до полного периметра или фундаментными бетонными блоками или заливка цементной смесью с частичной выкладкой старыми кирпичами. Честно говоря я против такого ассорти. В наличии есть бетономешалка и куча арматуры. Я бы залил в опалубку по основанию замкнутый ленточный фундамент. Плюсы - нет проблем с постройкой (выравниванием), арматура держит на случай уползания грунта. Ну и процесс постройки без возни с тасканием столбов, подгонкой блоков, связыванием этого всего раствором. А еще и каждый надо под уровень подогнать предварительно землю утрамбовав (все это проходил и больше не хочу).

Размер 3х6 или 3х8 м, примерно 150х150 сечение основания (на один ряд доски опалубки) и пару ниток арматуры. В пропорциях песка и цемента примерно на м300 выхожу. Основная задача - простота постройки, приподнятие бруса теплицы над почвой, страховка от подвижек слегка наклонного участка.

То что это получится "перебор" для такой легкой конструкции - пофиг. Делаем для души женщин-огородниц. Ну и я какое-то время буду избавлен от огородного подсобного припахивания занимаясь приятной мужской работой.

Заливал раньше только точечные опоры и плиты. По лентам опыта нет. Выбранного сечения как самонесущей конструкции хватит?

Несущая способность ленточных фундаментов для многих построек избыточна. Просто есть определенные минимальные параметры, больше зависящие от прочностных характеристик и условий эксплуатации. Сечение высотой 150 мм и длинной 6 а тем более 8 м, пойдет трещинами..

Увеличивать высоту, или делать столбчато-ленточный.

Ruslan_2005 написал:
Несущая способность ленточных фундаментов для многих построек избыточна. Просто есть определенные минимальные параметры, больше зависящие от прочностных характеристик и условий эксплуатации. Сечение высотой 150 мм и длинной 6 а тем более 8 м, пойдет трещинами..

Увеличивать высоту, или делать столбчато-ленточный.

Ruslan_2005, трещины не пугают. От сдвига по трещине предохранит арматура. Внешний вид - все равно будет закрыто землей. Собирая основание из кирпичей или кусков столбов и трещины и зазоры гарантированы сразу при постройке.

Под ленту по сторонам могу кинуть трубы д80-100, их на участок натянуто достаточно. Ну и нагрузки на фундамент ведь никакой, нет причин трескаться кроме как от подвижек грунта. Ну а он при таком заглублении больше обтекать будет, если ручьями. А ползет он всем пластом и очень медленно (на наш век хватит).

Ну вам решать. Теплица неответственное сооружение... Просто если уж заморачиваться, то я бы делал высотой 400 мм. Да и бетон на щебне для удешевления.

Попутный вопрос - заливку такой неответственной ленты в какую температуру можно делать? Днем в плюс работать для удобства, ночные заморозки не повредят?

Противоморозные добавки есть. Ну и укрывать.

Нагрузки - морозное пучение.
Под ленту - канаву - в нее, щебень, песок, поверх - полосу пеноплекса толщиной 50мм.
Сечение ленты - высота 300...400, толщина 150...200. Арматурины 4 шт, как вязать - в инете.
Бетон на щебне. Провибрировать, или хоть как-то уплотнить.
На холоде - ПМД с пластификатором.
Брус поверх не нужен.

Под опоры теплицы можно сразу в бетоне залить закладные и потом приварить к ним профтрубу теплицы.

Теплицу капля - чтоб не проломило снегом зимой. И рядом с первой не ставить, чтоб снег не проломил бока.

Заодно бы сразу залил борта грядок толщиной 10-15см.
Грядки - высокие, борт от земли 30см.
Заглубить в землю - 10 см.
Участок под теплицей выровнять в горизонт.

BV, грунт и так песок.
Расскажите про функцию пеноплекса, пожалуйста.

Ruslan_2005 написал:
Противоморозные добавки есть. Ну и укрывать.

Ruslan_2005, если найти трансформатор - можно и греющий провод заложить

Мишутк написал:
BV, грунт и так песок.
Расскажите про функцию пеноплекса, пожалуйста.

Мишутк, если песок - не надо. От морозного пучения - демпфер

От кротов - сетку или вертикально по периметру на полметра вниз, или под грядки

BV, а если вариант не заглубленной, а поверхностной ленты? Без откапывания траншеи. Тоже пучение грозит?

BV написал:
От кротов - сетку или вертикально по периметру на полметра вниз, или под грядки

BV, кстати, да, спасибо за нюанс. Какое сечение им не по зубам?

В любом случае под лентой должен быть не пучинистый грунт - гугл...
У соседей сплошной песок хорошего качества - можно раствор месить на нем.
Они баню строили - сняли 10см плодородной почвы до песка и поставили на столбики 40х40 см - и все ОК.
Как у вас с грунтом, и сколько там воды по осени - не в курсе.

BV написал:
В любом случае под лентой должен быть не пучинистый грунт - гугл...
У соседей сплошной песок хорошего качества - можно раствор месить на нем.
Они баню строили - сняли 10см плодородной почвы до песка и поставили на столбики 40х40 см - и все ОК.
Как у вас с грунтом, и сколько там воды по осени - не в курсе.

BV, у нас так. По сути тепличка на верхней точке. Вон ее место на заднем фоне, еще старая стоит. Почву вы видите. Дровяник в точке сьемки на залитых пятках 40х40х40 не поехал за 3 года. Терраса чей фундамент в процессе - первая зима.

"В любом случае под лентой должен быть не пучинистый грунт - гугл..."
армированная лента? и чем ей будет мешать пученье? Автономная постройка на монолитной ленте - пусть пучит, чем это для неё грозит?
Если шутейно на камнях - конечно буде перекос теплицы. Для пленки - так же не страшно. Если жесткая обшивка - конечно перекосы недопустимы. Для этого есть опять же или лента или анкер. Анкер хуже тем, что нужно будет чем то достаточно гибким заделывать забирку.
Лично у меня опоры анкер, чисто из экономических соображений. Зимой прошлого года наконец то крыша приказала долго жить из за обилия снега. Простояла теплица с 1995 года. К посадке весной прошлого года - успел восстановить без затрат.

g8o8r8 написал:
Автономная постройка на монолитной ленте - пусть пучит, чем это для неё грозит?

Пучение как правило неравномерно. Допустим задерет один угол, а лента не плита...

сетка так и называется от кротов - черная полимерная, ячейка 10х10.
Испытания прошла успешно....

BV написал:

g8o8r8 написал:
Автономная постройка на монолитной ленте - пусть пучит, чем это для неё грозит?

Пучение как правило неравномерно. Допустим задерет один угол, а лента не плита...

BV,
для тяжелой постройки - перекос губителен, это очевидно. Теплица не дом. Конечно зависимость сечения и армирования ленты - была, есть и будет есть ресурсы пользователя. Поэтому и делаю анкер под что угодно т.к. ощутимо дешевле, не смотря на необходимость забирки. Да есть еще плюс: возможность делать каждую опору штучно. При сам изготовлении это ощутимо облегчает процесс, хоть и растягивает во времени.
Лента .. этого недопускает. Лить её нужно за один раз, физически это ощутимая нагрузка.

g8o8r8, к чему приведет перекос для самой обычной не тяжелой поликарбонатной теплицы на каркасе - очевидно.
Анкера - вполне нормальная тема.
В этом случае короба грядок отвязаны от стен - и это хорошо.
В принципе анкера можно сделать из 3/4 стальной трубы с толстой стенкой по аналогии с винтовыми сваями - наварить лопасть в один виток или две.
Если предварительно сверлить под них перфом или мотобуром направляющее отверстие - можно трубу попроще и крутить будет легче.
Поверхность трубы можно защитить от грунта осадив на нее горелкой пол литровые Пэт бутылки с отрезанным горлом и дном.

Винт - не внушает т.к:

• технически не очень простая конструкция сваи
• технически не очень простая технология закрутить
• кусается стоимость металла
  Бетон дешевле и все (выше) проще: опалубка (форма), 4 -5 ведер бетона, закладная (кусок периодички) - все. Весь СССР стоит на бетоне, причем на не армированном бетоне. Бетон очень терпеливый материал для любых природных издержек даже без влагоизоляции.
  У меня так (выше). Ни одна опора не повреждена с 1995 года. Конечно отдельно стоящая опора - риск бокового смещения (не пученье) при неоднородном грунте в месте установки, что не сложно решается от обратного :-)

Дальнейшая хронология постройки.
Короб под ленту 150х150мм, по отрытому основанию утрамбовано 5см песком. Проектное возвышение основания над землей, вышло 20мм в низкой точке и далее по рельефу. Внешний периметр точно под габариты теплицы, чтобы можно было организовать нахлест поликарбоната. Две нити арматуры 30мм, три мешка цемента марки 500, в пропорциях замеса с песком и гравием 10-30мм вышло на дозировку для бетона м500. Бетономешалка с одной стороны, получилось без ее перестановки, смесь на пластификаторе хорошо разогналась по всему коробу. Неспешно суббота+половина воскресенья. Кроме цемента все материалы собраны по территории, поэтому такой проект.

не понял .. арматура в углах связана тонкой проволокой - и только?

g8o8r8 написал:
не понял .. арматура в углах связана тонкой проволокой - и только?

g8o8r8, да, что вас смущает? Роль проволоки удержать арматуру от смещения при заливке.

Это же не мост, не консоль... При трещине по бетону арматура не допустит смещения, это ее роль конкретно в данном фундаменте. А роль фундамента озвучена выше - утяжелитель и постамент. Мне реально проще налить такую коробку, чем заморачиваться с выкладкой той же геометрии старыми бетонными столбами, шпалами или блоками, а они еще и гулять пойдут даже уложенные на раствор.

Мишутк, в углах арматуру загибают.

Но вы использовали арматуру для моста, понятно - что было
Можно было сделать угол 30х30 из более тонкой, и связать.
Так как у вас углы имеют полное право треснуть.

Например

К слову - шпильки можно было загнуть крюком и зацепить за арматуру...

BV, пусть трескается, главное чтобы не гуляла. Хотел бы прочность по арматуре - проварил бы или угловые связки поставил. Тут не надо. Я вот прикидываю, как это потом демонтировать если что. У меня в бане плита под печку сеткой 6х6 из таких же прутиков армирована.
Шпильки специально предварительно не ставил, чтобы было удобнее разгонять и ровнять, а после заливки кроме как молотком они не заходили - гравий мешает. Ну, шпильки не самое проблемное тут, вариантов множество (просто на раз-два с первого раза не получилось).

Мишутк, кувалдой и болгаркой

Мишутк написал:
При трещине по бетону арматура не допустит смещения

в углах и сместится т.е. считайте углы не армированы

Мишутк написал:
Мне реально проще налить такую коробку, чем заморачиваться с выкладкой той же геометрии старыми бетонными столбами, шпалами или блоками, а они еще и гулять пойдут даже уложенные на раствор.

чудны дела твои .. господи!
А для .. на кой вообще этот .. ростверк под теплицу? Из чего угодно?

Мишутк написал:
Я вот прикидываю, как это потом демонтировать если что

вот ваш ростверк .. или лента, называйте как хотите - и будет проблемой при .. вдруг демонтаж.
Я глобальным демонтажем фундаментов типа ленты не занимался т.к. да же демонтаж мелкого из бетона - для меня - оказался острый нож.
А вот бетонные опоры несколько раз (2-3 раза) вынимал и снова ставил .. есно не ручками :-) часа за два без напряга в одну каску.

BV написал:
кувалдой и болгаркой

гов*о бетон - если его можно так просто демонтировать

Редко, но армирую точечные, узко специализированные опоры, в основном армирование не применяю.
Ведь, надеюсь, вас не удивляет, что 90% СССР стоит на фундаментах без армирования?
:-)

гов*о бетон - если его можно так просто демонтировать

150х150 - вы точно это прочитали? Да хоть гидробетон... Даже если не половинить - углы разобьет и выдернет.
И при чем тут то, на чем стоят пятиэтажки?

коллеги простите многое упустил
теплица сплошного кирпича будет ?
кладка в два или в полтора ?
сверху плита перекрытия ? ПК или ПБ ?
планируется сплошное армирование каждого третьего ряда кладки ?