Аватар пользователя
Alechandro

Местный

Регистрация: 20.01.2022

Лондон

Сообщений: 118

23.01.2023 в 06:48:25

Собственно не могу найти даже нормальных пропорций в инете. Одни данные противоречат другим, массовые соотношения перепутаны с объёмными, обыкновенные дроби перепутаны с десятичными, указаны одни соотношения, а в пересчете на кг уже другие. Имеется

  1. Цемент M500 ЦЕМ I 42.5 Н (3 месячной давности) https://krasnoyarsk.leroymerlin.ru/product/cement-sibirskiy-cement-m500-cem-i-425-n-50-kg-82569944/
  2. Песок строительный сеяный https://www.diola.ru/catalog/traditsionnye-stroitelnye-materialy/pesok-stroitelnyy-seyanyy/#tab3
  3. Гранитный щебень фракции от 5 до 20 мм https://leroymerlin.ru/product/shcheben-granitnyy-finansbyuro-frakciya-5-20mm-25-kg-90541128/
  4. Вода ХВС Марка может быть ниже/выше т.е. M450-M550. Желательно что бы были хорошие адгезивные свойства к гладкой кирпичной кладке и металлу. Можно не жидкий, т.к. есть возможность забить его шпателем. Время жизни 1-2 часа, дольше не требуется. В крайнем случае в несколько этапов залью
0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113113

Аватар пользователя
Alechandro

Местный

Регистрация: 20.01.2022

Лондон

Сообщений: 118

23.01.2023 в 22:00:36

Искал уже, там очень много информации, замучаешься искать. Могу даже поставить вопрос по-другому: какой максимальной прочности бетона можно достичь, используя перечисленные компоненты, и какой будет их состав при этом

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113113

23.01.2023 в 23:02:46

Alechandro, ну ОК, пользуйтесь официальными документами, если "все не так" :) Например https://docs.cntd.ru/document/871001088

Только непонятно, зачем Вам бетон В40 - строите ДОТ? Чтобы выдерживал попадание снаряда? Тогда уж и цемент берите маркой повыше, и не полу-просроченный ...

PS Адгезия зависит от подготовки поверхности, ну и еще от способа нанесения.

0
Аватар пользователя
Alechandro

Местный

Регистрация: 20.01.2022

Лондон

Сообщений: 118

23.01.2023 в 23:40:23

BV, В этом ГОСТЕ тоже нет соотношений. Можно же учесть то, что цемент 4 месячной давности, и условно принять его марку M400, например. Вот возьмем то, что я нашел на просторах инета. Например для бетона М450 (В35) указаны такие соотношения Ц(М500):П:Щ:В в кг 1,0:1,4:2,9:0,45 1,0:1,52:1,98:0,42л 1,0:2,12:2,65 1,0:2,15:2,68:0,48л Для бетона М500 (В40) 1,0:1,1:2,2 1,0:1,67:2,63:0,45л 1,0:1,9:1,9 1,0:1,95:2,39:0,61 Для бетона М550 1,0:1,1:2,4 1,0:1,2:2,6:0,5л 1,0:1,32:1,77:0,38л 1,0:1,68:2,24 Так в каких пропорциях смешивать то? Уж больно разнятся значения

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113113

23.01.2023 в 23:52:23

Alechandro, Вы не поняли - состав бетона подбирают по результатам испытаний .... сырье все разное. И готовые рецептуры - весьма приближенные... Гранулометрия и песка и щебня... Количество глины.... Назначение бетонов - разное.... И в своих хотелках Вы явно не указали П - подвижность...

0
Аватар пользователя
Alechandro

Местный

Регистрация: 20.01.2022

Лондон

Сообщений: 118

24.01.2023 в 00:11:21

BV, Я это прекрасно понимаю. Но ведь есть же некие "оптимально-идеальные" пропорции. Для бетонов низких марок во всяком случае их на мешках даже указывают. Разве нет этих рекомендуемых пропорций для бетонов марки М350 и выше? Подвижность можно низкую, есть возможность вручную забить бетон. Даже удобнее будет

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113113

24.01.2023 в 00:30:19

Alechandro написал: какой максимальной прочности бетона можно достичь,

С какой целью?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113113

24.01.2023 в 00:39:39

Alechandro написал: Могу даже поставить вопрос по-другому: какой максимальной прочности бетона можно достичь, используя перечисленные компоненты, и какой будет их состав при этом

https://ryazanec.nethouse.ru/page/1182516 https://ryazanec.nethouse.ru/page/1182941

0
Аватар пользователя
dv_sudya

Местный

Регистрация: 16.08.2021

Гатчина

Сообщений: 509

24.01.2023 в 06:32:33

я делал так: ведро (20л) цемента + ведро песка + 2,5 ведра щебня + вода по вкусу (в районе полведра - около 10-12 литров). Сначала смешивал сухие цемент и песок, потом вода и перемешать пару раз, потом щебень и перемешать, дать постоять минут 10 и еще раз перемешать. В итоге бетон в районе 550-го.

0
Аватар пользователя
Alechandro

Местный

Регистрация: 20.01.2022

Лондон

Сообщений: 118

24.01.2023 в 16:20:06

dv_sudya, Огромное спасибо! Теперь есть на что опереться. Цемент использовали марки М500? Так наверное и сделаю, буду загружать в большое пластиковое ведро с крышкой Цемент и Песок в соотношении по объёму (1:1), перетрясать, потом ждать пока уляжется и добавлять воду 0,4 и щебень 2,5 по объему и 2 раза перемешивать.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113113

24.01.2023 в 16:28:39

dv_sudya написал: я делал так: ведро (20л) цемента + ведро песка + 2,5 ведра щебня + вода по вкусу (в районе полведра - около 10-12 литров). Сначала смешивал сухие цемент и песок, потом вода и перемешать пару раз, потом щебень и перемешать, дать постоять минут 10 и еще раз перемешать. В итоге бетон в районе 550-го.

dv_sudya, лучше использовать Пластификаторы вводя их в воду замеса. Получится меньше воды - меньше трещин из-за усадки, и меньше пор - лучше водостойкость и морозостойкость. Класс бетона будет выше при той же подвижности

0
Аватар пользователя
Alechandro

Местный

Регистрация: 20.01.2022

Лондон

Сообщений: 118

24.01.2023 в 16:30:49

BV, Да, так я себе это и представлял. Поэтому попробую не заливать большие объемы, а укладывать шпателем с нажимом по частям. Единственный момент, думаю как лучше поступить с арматурой, и прилегающей стеной. Стоит ли ее предварительно быстро обмазать тонким слоем смеси Цемент:Песок:Вода (с объёмным соотношением 1:1:0,4), дабы гарантировано щебень не соприкасался с поверхностями или же это хоть и улучшит адгезию, но ухудшит однородность.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113113

24.01.2023 в 16:34:23

Alechandro, водоцементное соотношение лучше контролировать по весу. По цементу уже потом переходить от веса к объему именно для вашего цемента.

По песку - должен заполнить все пространство между гравием... Гравий у всех разной формы и песка нужно разное количество, чтобы не было пустот и не был лишним. Почитайте ссылки выше и постарайтесь понять суть подбора.

Вибратор - очень хорошо, т. к. не спецу получить самоуплотняющийся бетон - вряд-ли

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113113

24.01.2023 в 16:35:40

Alechandro, что вы делаете этим бетоном? Укладка бетона шпателем - улыбнуло)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу