Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#7151238

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Сложилась неприятная ситуация в ходе ремонта ванной комнаты и туалета, прошу высказать Ваше мнение, рекомендации, советы (интересует в большей степени мнение специалистов по ремонту и в целом оценка качества работы).
Расскажу ситуацию по порядку, в середине ноября 2022 г. было принято решение о полноценном ремонте ванной комнаты и туалета (раздельные), вызвал из управляющей компании Жилищник главного сантехника, были проведены работы: замена стояка ГВС на полипропилен; замена стояка ХВС на полипропилен; замена стояка канализации на полипропилен; разводка трубопровода. Жилой дом 1927 года постройки, кирпичный, в 1987 году полная реконструкция, стояки были металл, канализация и сливы чугунные. Данные работы проведены сантехником в приемлемые сроки, по работе мелкие замечания, которые были устранены, и далее посоветовали своих рабочих из Жилищника, которые готовы выполнить ремонт ванной комнаты и туалета "под ключ" с гарантией на работу 3 года. Согласился, пришли рабочие ориентировочно 20 ноября, оценили масштаб работы, сказали, что все посчитают и озвучили сроки выполнения к Новому году (+/- минимальную задержку обговорили). Далее озвучили стоимость 180000 руб., в данную стоимость входила укладка плитки керамогранит 40x40 (пол и стены), полоток влагостойкий гипсокартон (прямой потолок, без светодиодной подсветки и декоративных элементов), выводы под краны на нужную высоту, прокладка электрики и замена вентиляции (новый вентилятор и разводка к основному выходу 50 см гофрой), установка ванны и готовой (собранной) мебели + установка инсталляции в туалет. В данную стоимость не входила установка дверей и дверной коробки, т.к. сразу сообщили, что двери не устанавливают. Работа сантехника была уже оплачена в размере 38000 руб.
Демонтаж старой плитки, душевой кабины, раковины и других элементов производилось своими силами, т.е. ванная была подготовлена для работы (в туалете были пластиковые панели на стенах и потолке). Единственное, прибавилась работа по демонтажу старого потолка (коробки), которую устанавливали при реконструкции, но данная работа была проведена рабочим за несколько дней (т.е. некритична по отношению к общему сроку работы). Далее приступили к работе, заранее почитал форумы, попросил сделать гидроизоляцию пола для надежности, работа продвигалась крайне медленно, к Новому году было выполнено: гидроизоляция пола, стяжка, плитка на полу (есть замечания по сколам плитки), три контура плитки на стенах ванной комнаты общей высотой 95 см (до планируемого бордюра), два раза самостоятельно снимал плитку, т.к. резали неровно (были видимые сколы и неровности) и когда завершали рабочий день, просто уходили со словами "если не нравится, завтра все сломаем". Чтобы не доводить до высыхания раствора и позже не портить плитку и время на демонтаж, аккуратно снимал для повторной наклейки (которая была в приемлемом состоянии). В таком режиме завершили декабрь, высказал свои замечания, что качество не подходит, понимаю, все бывает (сколы плитки, неровный отрез), но Вы подойдите, скажите, обсудим, берите новую плитку. К слову, ремонт осуществляется в жилой квартире, т.е. всегда нахожусь дома, но даже в данном случае умудряются делать спустя рукава (вероятно надеятся, что не замечу недочеты). Договорились, что январь будет плодотворным, придут уже 3 января работать, в итоге пришли только 11 января и опять заверили, что теперь работа пойдет как следует, якобы выложили сложный уровень от пола, далее пойдет проще и быстрее, но увы, сегодня 30 января, с трудом завершили плитку в ванной комнате, постоянные переделки, т.к. не принимал внешний угол, где запил плитки 45 градусов, ужасная работа, сколы были больших размеров, стыковка плитки неровная, швы не стыкуются (во вложении фотографии подобных недочетов). Планирую завершить подобное сотрудничество по причине завершения второго оговорённого срока + замечания по качеству работы + постоянное изучение с моей стороны (как нужно сделать и далее донести до рабочих), иначе не выполняют работу как следует. Работаю дома, приходится работу откладывать, нести убытки, чтобы изучать процесс, порядок, последовательность проведения работы, к примеру, как делается потолок из влагостойкого гипсокартона, когда согласовывали мне ответили "нужно почитать что и как" (меня насторожило данное заявление, поэтому самостоятельно занялся изучением данного вопроса). И заявление рабочих в виде "всегда так делаем и все довольны" и "Вы слишком придирчивы" кажется совсем необъективным и просто оправданием свой халатности.
Вот такая получается ситуация, оплата работы не произведена, т.к. заранее подстраховался, чтобы оплата по факту выполнения, надеялся, что будут заинтересованы в качестве и соблюдении сроков работы, но увы. Если завершаю на данном этапе сотрудничество, с учетом указанных моментов, что заплатить рабочим (и вообще платить за такую работу), буду благодарен за Ваше мнение.

Коленом под зад дать и выгнать,никаких денег не платить.Пусть это будет им уроком,научатся делать хорошо.Это они вам должны за потраченное время и испорченные материалы.

Мазохисто?просто дикое неуважение к самому себе и своему имуществу...

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

DV777 написал:
И заявление рабочих в виде "всегда так делаем и все довольны" и "Вы слишком придирчивы" кажется совсем необъективным и просто оправданием свой халатности.

Это Вам кажется. А им нормально. Те, кто ничего кроме разрухи не видел - довольны и не придирчивы. Просто Вы наняли рабочих (мастерами их назвать нельзя) не справившись об их уровне компетентности.

Начинать ремонт санузла с напольной плитки - уже и не вспомню, когда такое видел. Лет 20 назад стены точно уже клали со второго ряда.

DV777,
выскажу частное мнение.
Согласно строительным нормам, установка плиток, имеющих сколы, не допускается .
Это касается сколов на целой плитке, не обработанной ручным инструментом.
Но на вашем фото, как я понимаю, имеются плитки со сколами, которые (сколы) получились от обработки грубым ручным инструментом.
При обработке керамогранита сколы бывают всегда, сколы по краю плитки можно убрать черепашкой, а вот сколы по краю отверстий не убрать ничем, сколы по краю отверстий после затирки совсем незаметны, либовместо затирки можно закрыть декоративными накладками- "отражателями".
В общем, первые 6 фотографий - требует исправления.
2 последние фотки - вы придираетесь
Ваши исполнители имеют мало опыта, поэтому так долго делают, и не очень, я думаю, дорого.
Сейчас москвичи по цене подскажут.

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

Написано много слов. Можно было просто написать, что управляющая компания ремонт ванной делает. И все всем сразу бы стало понятно. Качество соответствует уровню исполнителя.
Вменяемый плиточник со своим хорошим дорогим инструментом не пойдет в УК работать.
Я бы за такую работу вообще не заплатил ничего. По факту виден испорченный материал.

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

Грэй, у исполнителей не только мало опыта, но и мало инструментов и мал свободного времени для работы.
Без нормального мокрореза керамогранит лучше не доверить делать никому.
Отверстия под выводы воды и канализации вроде можно просверлить алмазной коронкой. А не выгрызать, как на фото. Коронка стоит не космических денег.
Заусовку работяги тоже делают кругами по бетону, а не нормальными дисками.

romankartsev, Коленом под зад дать и выгнать,никаких денег не платить.Пусть это будет им уроком,научатся делать хорошо, никогда не научатся!

DV777, замена стояка ГВС на полипропилен; замена стояка ХВС на полипропилен; замена стояка канализации на полипропилен; разводка трубопровода., Когда был предложен полипропилен надо было отказаться. Дальше можно было не описывать, а вы согласились ещё, на таких же.

2 последние фотки - вы придираетесь

Действительно, зачем обижать художника, который начинает сверлить коронкой плитку с изнаночной стороны

dmitrovski написал:
DV777, замена стояка ГВС на полипропилен; замена стояка ХВС на полипропилен; замена стояка канализации на полипропилен; разводка трубопровода., Когда был предложен полипропилен надо было отказаться. Дальше можно было не описывать, а вы согласились ещё, на таких же.

dmitrovski, в многих новостройках от застройщика ПП стояки водоснабжения - заставить переделать?

BV, так по всему стояку полипропилен, а здесь в металл врезали полипропилен.
Странно, что вам это надо объяснять

DV777, вы бы ещё к дворникам обратились.если всё читаете и смотрите в интернете,там всегда пишут ищите мастеров,смотрите их работу в живую.ценник для такой работы завышен раза в три,ну а про сроки и говорить не стоит,тут дней 10-15,с обеденным сном ненапрегаясь один мастер справился бы.по оплате,обратитесь к технадзору,он вам распишет все косяки,и тогда уже будите разговаривать с бракоделами с позиции силы,и я уверен,что там с сантехникой и электрикой ни чуть не лучше дела.очень частое явление

телефон 8 905 530 42 54

dmitrovski написал:
BV, так по всему стояку полипропилен, а здесь в металл врезали полипропилен.
Странно, что вам это надо объяснять

dmitrovski, надо и что случится? Объясните... Взрыв?

BV написал:

dmitrovski написал:
BV, так по всему стояку полипропилен, а здесь в металл врезали полипропилен.
Странно, что вам это надо объяснять

dmitrovski, надо и что случится? Объясните... Взрыв?

BV, это говорит лишь о том, что это не профессионал, он не умеет и не хочет делать правильно, лишь бы денег срубить.
Нашли лоха

dmitrovski, это говорит пока лишь о том, что дезовские обычно делают ПП, а сварщика надо приглашать отдельно.
И да, это не отопление, где это критично.
И если нормально сделано - то проблем не будет, да и ржавчины меньше.
А вот как сделано пока не видно.
За указанный объем работ с качеством подобном качеству на фото - дорогодорого, если
было бы отличное качество - совсем не дешево (дезовские всегда заряжают дороже), но предмет договоренностей - по рынку узнать цену не проблема.

Наверное есть и другие, не очевидные косяки

Регистрация: 24.05.2019 Махачкала Сообщений: 481

DV777 написал:
Здравствуйте уважаемые форумчане.
Сложилась неприятная ситуация в ходе ремонта ванной комнаты и туалета, прошу высказать Ваше мнение, рекомендации, советы (интересует в большей степени мнение специалистов по ремонту и в целом оценка качества работы).
Расскажу ситуацию по порядку, в середине ноября 2022 г. было принято решение о полноценном ремонте ванной комнаты и туалета (раздельные), вызвал из управляющей компании Жилищник главного сантехника, были проведены работы: замена стояка ГВС на полипропилен; замена стояка ХВС на полипропилен; замена стояка канализации на полипропилен; разводка трубопровода. Жилой дом 1927 года постройки, кирпичный, в 1987 году полная реконструкция, стояки были металл, канализация и сливы чугунные. Данные работы проведены сантехником в приемлемые сроки, по работе мелкие замечания, которые были устранены, и далее посоветовали своих рабочих из Жилищника, которые готовы выполнить ремонт ванной комнаты и туалета "под ключ" с гарантией на работу 3 года. Согласился, пришли рабочие ориентировочно 20 ноября, оценили масштаб работы, сказали, что все посчитают и озвучили сроки выполнения к Новому году (+/- минимальную задержку обговорили). Далее озвучили стоимость 180000 руб., в данную стоимость входила укладка плитки керамогранит 40x40 (пол и стены), полоток влагостойкий гипсокартон (прямой потолок, без светодиодной подсветки и декоративных элементов), выводы под краны на нужную высоту, прокладка электрики и замена вентиляции (новый вентилятор и разводка к основному выходу 50 см гофрой), установка ванны и готовой (собранной) мебели + установка инсталляции в туалет. В данную стоимость не входила установка дверей и дверной коробки, т.к. сразу сообщили, что двери не устанавливают. Работа сантехника была уже оплачена в размере 38000 руб.
Демонтаж старой плитки, душевой кабины, раковины и других элементов производилось своими силами, т.е. ванная была подготовлена для работы (в туалете были пластиковые панели на стенах и потолке). Единственное, прибавилась работа по демонтажу старого потолка (коробки), которую устанавливали при реконструкции, но данная работа была проведена рабочим за несколько дней (т.е. некритична по отношению к общему сроку работы). Далее приступили к работе, заранее почитал форумы, попросил сделать гидроизоляцию пола для надежности, работа продвигалась крайне медленно, к Новому году было выполнено: гидроизоляция пола, стяжка, плитка на полу (есть замечания по сколам плитки), три контура плитки на стенах ванной комнаты общей высотой 95 см (до планируемого бордюра), два раза самостоятельно снимал плитку, т.к. резали неровно (были видимые сколы и неровности) и когда завершали рабочий день, просто уходили со словами "если не нравится, завтра все сломаем". Чтобы не доводить до высыхания раствора и позже не портить плитку и время на демонтаж, аккуратно снимал для повторной наклейки (которая была в приемлемом состоянии). В таком режиме завершили декабрь, высказал свои замечания, что качество не подходит, понимаю, все бывает (сколы плитки, неровный отрез), но Вы подойдите, скажите, обсудим, берите новую плитку. К слову, ремонт осуществляется в жилой квартире, т.е. всегда нахожусь дома, но даже в данном случае умудряются делать спустя рукава (вероятно надеятся, что не замечу недочеты). Договорились, что январь будет плодотворным, придут уже 3 января работать, в итоге пришли только 11 января и опять заверили, что теперь работа пойдет как следует, якобы выложили сложный уровень от пола, далее пойдет проще и быстрее, но увы, сегодня 30 января, с трудом завершили плитку в ванной комнате, постоянные переделки, т.к. не принимал внешний угол, где запил плитки 45 градусов, ужасная работа, сколы были больших размеров, стыковка плитки неровная, швы не стыкуются (во вложении фотографии подобных недочетов). Планирую завершить подобное сотрудничество по причине завершения второго оговорённого срока + замечания по качеству работы + постоянное изучение с моей стороны (как нужно сделать и далее донести до рабочих), иначе не выполняют работу как следует. Работаю дома, приходится работу откладывать, нести убытки, чтобы изучать процесс, порядок, последовательность проведения работы, к примеру, как делается потолок из влагостойкого гипсокартона, когда согласовывали мне ответили "нужно почитать что и как" (меня насторожило данное заявление, поэтому самостоятельно занялся изучением данного вопроса). И заявление рабочих в виде "всегда так делаем и все довольны" и "Вы слишком придирчивы" кажется совсем необъективным и просто оправданием свой халатности.
Вот такая получается ситуация, оплата работы не произведена, т.к. заранее подстраховался, чтобы оплата по факту выполнения, надеялся, что будут заинтересованы в качестве и соблюдении сроков работы, но увы. Если завершаю на данном этапе сотрудничество, с учетом указанных моментов, что заплатить рабочим (и вообще платить за такую работу), буду благодарен за Ваше мнение.

DV777, за такую работу даже не лопатой по рукам бить, а просто продать в рабство, отбить деньги за испорченный купленный материал

BV написал:

dmitrovski написал:
BV, так по всему стояку полипропилен, а здесь в металл врезали полипропилен.
Странно, что вам это надо объяснять

dmitrovski, надо и что случится? Объясните... Взрыв?

BV, тоже интересно. и если взрыв то на сколько килотонн?

Грэй написал:
DV777,
выскажу частное мнение.
Согласно строительным нормам, установка плиток, имеющих сколы, не допускается .
Это касается сколов на целой плитке, не обработанной ручным инструментом.
Но на вашем фото, как я понимаю, имеются плитки со сколами, которые (сколы) получились от обработки грубым ручным инструментом.
При обработке керамогранита сколы бывают всегда, сколы по краю плитки можно убрать черепашкой, а вот сколы по краю отверстий не убрать ничем, сколы по краю отверстий после затирки совсем незаметны, либовместо затирки можно закрыть декоративными накладками- "отражателями".
В общем, первые 6 фотографий - требует исправления.
2 последние фотки - вы придираетесь
Ваши исполнители имеют мало опыта, поэтому так долго делают, и не очень, я думаю, дорого.
Сейчас москвичи по цене подскажут.

Грэй, +1000

Спасибо за ответы, по стоимости работы также приценивался, 180000 руб. за указанную работу средняя (выше средней) стоимости по Москве, на Профи предлагали данную работу рейтинговые мастера за 200000-220000 руб., но выбрал местного подрядчика (управляющую компанию), чтобы в случае протечки или иных недочетов не говорили "Мы не в курсе, кто и что Вам сделал".
По поводу замены стояков на ПП, консультировался в разных организациях, учитывая, что последний этаж, замена на ПП возможна и не несет эксплуатационные риски, и как заметили ранее, новостройки так делаются, нормы/материалы/подходы меняются, остается только халтура неизменной...) Кстати, фотографии как выполнили замену стояков во вложении, не обращайте внимание на дырку в потолке, она там со времени реконструкции дома в 1987 году, потолок был закрыт коробкой, готовый блок (ванная + туалет), которые устанавливали в прежние годы.

DV777, тут всё понятно, по этим фоткам видно, что это делал рукожоп, как можно после этого брать таких же, разве этого не достаточно было?
просто уходили со словами "если не нравится, завтра все сломаем, так почему же не сломали, с каждым днём вы тонули все глубже.
Глупо было надеяться, что будет лучше, наоборот

dmitrovski, возможно везет, но сталкиваюсь в нашей (не всегда простой) жизни с порядочными людьми, и стараюсь видеть хорошее в человеке, оскорбить и послать человека особой сложности (тем более ума) не нужно, куда сложнее выйти на диалог и взаимопонимание. К сожалению, получается не тот случай, еще раз спасибо за Ваше мнение.

DV777, какой диалог может быть?
Когда нанимаете мастеров, вы не должны шерстить интернет и по ходу обучать их.
Они нашли дойную корову, из которой можно тянуть деньги при этом ничего не умея, параллельно занимаясь своей основной работой

dmitrovski, пока оплачен только вынос мусора в размере 5000 руб., более оплата не производилась.

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

Красиво у вас канализация сделана. С выдумкой. Да и с водой существенную экономию средств смогли сделать- сумели обойтись без единого крепления к стене.

DV777 написал:
Спасибо за ответы, по стоимости работы также приценивался, 180000 руб. за указанную работу средняя (выше средней) стоимости по Москве, на Профи предлагали данную работу рейтинговые мастера за 200000-220000 руб., но выбрал местного подрядчика (управляющую компанию), чтобы в случае протечки или иных недочетов не говорили "Мы не в курсе, кто и что Вам сделал".
По поводу замены стояков на ПП, консультировался в разных организациях, учитывая, что последний этаж, замена на ПП возможна и не несет эксплуатационные риски, и как заметили ранее, новостройки так делаются, нормы/материалы/подходы меняются, остается только халтура неизменной...) Кстати, фотографии как выполнили замену стояков во вложении, не обращайте внимание на дырку в потолке, она там со времени реконструкции дома в 1987 году, потолок был закрыт коробкой, готовый блок (ванная + туалет), которые устанавливали в прежние годы.

DV777, по воде и канализации - плохо.

Отвратительная работа, т.к. за это же время делал когда-то я и получилось намного лучше, но я делал, во первых, свой первый санузел, а во вторых ещё работал по 5-дневке!!! Т.е. вечерами укладывал плитку, возился со стяжкой, потолком, проводкой, дверями. Т.е. мне простительно. И почему если они столько возятся, то не удосужились даже чистить швы от клея сразу??? Это будет большая задница затирать в последствии швы.

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

С такой канализацией тс всегда будет знать, когда соседи сверху сходили по большому. А поскольку эти все колена ещё и не закреплены, то есть неиллюзорная вероятность, что многолетняя бомбардировка какашками опустит это самое колено из чугуния на свободу.

stad, тс всегда будет знать, когда соседи сверху сходили по большому.
**
учитывая, что последний этаж,**

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

dmitrovski, я упустил инфу что последний этаж. Но все равно плохо сделано.