Аватар пользователя
atibati

Местный

Регистрация: 25.01.2019

Новосибирск

Сообщений: 91

04.02.2023 в 22:37:21

Был в магазине - пощупал металл двери 1.8мм (хотя на глаз 1.5мм скорее) - в общем пальцами гнется за край. Потом дома пощупал нержавейку 1мм - не гнется, пощупал бытовой предмет 1.2мм примено - не гнется. Из какого г. делают входные двери?

Погуглив я понял, что скорее всего их делают из особо мягкой стали ст08ю - мне так показалось она раза в 4 мягче самой стандартной ст3сп - стоят примерно одинакого 60т.р. за тонну (или 5-10% от розничной цены двери), экономия там скорее на том, что мягкую сталь проще гнуть (но и взломщику проще отжать такую дверку).

А еще большинство дверей имеют лист металла с одной стороны, а с другой жесткость обеспечивает МДФ. Ну на отжим замка МДФ изнутри поможет наверное, если стоит плотно и мешает сжатию изнутри, а на отжим угла, там нагрузки в другую сторону, вряд ли.

0
Аватар пользователя
sergvol73

Местный

Регистрация: 07.04.2017

Москва

Сообщений: 682

04.02.2023 в 23:06:39

Всё так, кроме того что Ст3 просто не гнется на гибочном оборудовании, и не в экономии дело.

0
Аватар пользователя
Alekss

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 568

04.02.2023 в 23:09:46

sergvol73 написал: Всё так, кроме того что Ст3 просто не гнется на гибочном оборудовании,

Ей что то мешает? :D

0
Аватар пользователя
atibati

Местный

Регистрация: 25.01.2019

Новосибирск

Сообщений: 91

04.02.2023 в 23:10:02

sergvol73, я думал любая сталь гнется, вопрос лишь в отношении радиуса кривизны к толщине листа? Популярный видеохостинг выдает немало ответов при запросе "гибка ст3"

Я думаю для двери лучше даже не ст3, а что-то слаболегированное, менее гибкое, чем ст3 раза в два.

p.s. я только вчера узнал, что сталь бывает разная.

0
Аватар пользователя
sergvol73

Местный

Регистрация: 07.04.2017

Москва

Сообщений: 682

04.02.2023 в 23:16:50

atibati написал: я только вчера узнал, что сталь бывает разная.

Тогда для Вас есть ещё много интересной информации в разных интернетах на эту тему ;)

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24729

04.02.2023 в 23:21:34

atibati написал: ст08ю - мне так показалось она раза в 4 мягче самой стандартной ст3сп

Во-первых, 08ПС. Во-вторых, Вам показалось. :D

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24729

04.02.2023 в 23:25:04

Alekss написал: Ей что то мешает?

Может быть, образование трещин при малых радиусах гиба? :) Да и попробуйте ещё найти холоднокатаный стальной лист из стали марки Ст3.

0
Аватар пользователя
Alekss

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 568

04.02.2023 в 23:29:21

ВТБ! написал: Может быть, образование трещин при малых радиусах гиба?

с чего бы это? Превосходно гнётся.

ВТБ! написал: Да и попробуйте ещё найти холоднокатаный стальной лист из стали марки Ст3.

Да вроде как не проблема.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24729

04.02.2023 в 23:34:11

atibati написал: Я думаю для двери лучше даже не ст3, а что-то слаболегированное, менее гибкое, чем ст3 раза в два. p.s. я только вчера узнал, что сталь бывает разная.

Сегодня можете узнать, что модуль упругости у стали большинства обычных марок различается не слишком сильно. А низколегированные марки сталей без термоупрочнения не слишком различаются с нелегированными по свойствам, связанным с прочностью.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24729

04.02.2023 в 23:38:37

Alekss написал: Превосходно гнётся.

Всё познаётся в сравнении. Давайте сравнивать с 08ПС.

Alekss написал: Да вроде как не проблема.

Возможно, но объёмы и доступность явно не сравнимые.

0
Аватар пользователя
Alekss

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 568

04.02.2023 в 23:41:32

ВТБ! написал: Всё познаётся в сравнении. Давайте сравнивать с 08ПС.

Зачем? Тогда речь пойдёт именно о экономии. :D

sergvol73 написал: , и не в экономии дело.


ВТБ! написал: Возможно, но объёмы и доступность явно не сравнимые.

На строительных рынках вероятнее всего её нет. Но речь то о производстве. Или нет?

0
Аватар пользователя
Alekss

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 568

04.02.2023 в 23:44:07

ВТБ! написал: Возможно, но объёмы и доступность явно не сравнимые.

На строительных рынках вероятнее всего её нет. Но речь то о производстве. Или нет?

0
Аватар пользователя
atibati

Местный

Регистрация: 25.01.2019

Новосибирск

Сообщений: 91

04.02.2023 в 23:48:54

Во-первых, 08ПС. Во-вторых, Вам показалось. [Смех]

Во первых 08ПС не такая гибкая как 08Ю, как итог с позиции завода экономящем на всём кроме отдела продаж лучше выбирать 08Ю, клиент все равно в 95% случаев посмотрит толщину металла с краской, оценит 10% несовпадение толщины погрешностью, и купит не интересуясь что за металл. На заводе Северсталь (я так понял основной поставщик) делают в том числе и 08Ю.

Во вторых, я не знаю как смотреть на самом деле, но вроде бы 08Ю имеет удлинение при разрыве в 1.6 раза большее чем ст3 (>40% у 08Ю и 25% у СТ3ПС), и предел кратковременой прочности меньший в 2.6 раза (до 490Мпа у СТ3ПС, до 190МПА у 08Ю), итого нагрузка при одинаковом изгибе, если сделать несколько допущений, у 08Ю должна быть в 2.6 * 1.6 = в 4.1 раза меньше.

И это без учета того, что у 08Ю допуски по свойствам явно побольше, и ничего не мешает ей быть еще более гибкой.

Да и попробуйте ещё найти холоднокатаный стальной лист из стали марки Ст3.

Можно найти 09ГС2 или 09Г2СД - стоит на 10% дороже ст3, по характеристикам чуть лучше ст3, характеристики как я понял заметно стабильнее. А чем горячекатная ст3 плоха?

Сегодня можете узнать, что модуль упругости у стали большинства обычных марок различается не слишком сильно. А низколегированные марки сталей без термоупрочнения не слишком различаются с нелегированными по свойствам, связанным с прочностью.

Я вот а табличках и справочниках модуль упругости, увы, вообще не вижу. Сам прикидываю на основе данных по удлинению на разрыв, и пределу кратковременной прочности. По цене то, отличий тоже особо нет между стандартными и слаболегированными. А если говорить, о 08Ю, то там характеристики сильно изменены в сторону гибкости.

На строительных рынках вероятнее всего её нет. Но речь то о производстве. Или нет?

У меня речь о штучном продукте лично для себя.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24729

05.02.2023 в 00:23:40

atibati написал: Во первых 08ПС не такая гибкая, чтобы легче гнуть, с позиции завода экономящем на всём кроме отдела продаж лучше выбирать 08Ю

Мы собираемся гнуть или штамповать? 08ПС дешевле.

atibati написал: 09ГС2

И предел текучести чуть не вдвое выше, чем у 08ПС? На гибочном оборудовании не разоритесь?

Alekss написал: Тогда речь пойдёт именно о экономии.

Ну, в известном смысле речь о ней идёт всегда.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24729

05.02.2023 в 00:25:18

atibati написал: речь о штучном продукте лично для себя

По гибочной технологии?!

Вы большой затейник.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу