Sibmaster
Sibmaster
Новичок

Регистрация: 14.04.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 57

24.03.2023 в 12:38:09

По трубам прочитал, спасибо! Не увидел там там только ответ на вопрос на подачу и обкатку идет одна и та же труба 16,2х2,6мм?

По коллектору, если отойти от темы регулировки и упростить задачу до отключить отопление в определенном помещении на время через термостатическую головку на 24в подобный коллектор подходит? или все же лучше это делать на самой батареи?

STOUT 0912 000004 - У него есть версии без термометров и воздухоотводчиков

0
master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17184

24.03.2023 в 12:54:49

Sibmaster, трубы могут и 20 быть. Но, естественно, одинаковые на подачу и обратку.

Если только отключать, все равно где, но логично в одном месте, на коллекторах, больше возможностей и ближе к "мозгам", они же где электрический щиток, верно? А он там же, где и вводы электричества и отопления, на входе в квартиру. Тем более, если без датчиков, совершенно незачем накручивать термогловки на сами радиаторы, обычные вентили, м30х1,5 и к ним ручные маховички типа таких https://www.uni-fitt.ru/produkciya/kollektory_i_kollektornye_gruppy/golovka-regulirovochnaya-ruchnaya/

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

24.03.2023 в 14:10:16

Sibmaster написал: Не увидел там там только ответ на вопрос на подачу и обкатку идет одна и та же труба 16,2х2,6мм?

Подсказка: отопительный прибор не сливает и не испаряет теплоноситель, сколько в него входит воды - столько и выходит. Далее ответ сформулируете сами :)

0
Sibmaster
Sibmaster
Новичок

Регистрация: 14.04.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 57

26.03.2023 в 15:28:45

Просьба посмотреть еще схему разводки, все ли корректно?

0
master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17184

26.03.2023 в 15:41:02

Sibmaster, а что "все"? Ничего нет. Разве, что похоже - на "схеме" вынос оп на лоджию. Нельзя. Непосредственно к отоплению относящейся необходимой информации, нет. Размеров - нет. Общие строительные моменты - отсутствуют, уровень пола, шумоизоляция и прочее. Как трассы отопления пересекаются с другими коммуникациями - не известно. Какая информация есть в этой "схеме", кроме той, что можно было бы выразить двумя словами "коллекторная схема"?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124508

26.03.2023 в 16:30:23

теплоноситель регулируется во всей системе

У меня с 9до12 - солнце. Термоголовки закрывают радиаторы, и даже с отключенными жарковато. Сначала стояли регулировочные колпачки. Когда солнце - было очень жарко, а ночью холоднее, чем хотелось бы. Дом со своей автоматикой, и регулирует в течении суток. ТЭЦ регулирует с большей задержкой и не так оперативно.

На мой взгляд с термоголовками комфортнее. В новостройках, тем кому не выдали термо головы часто регулируют форточками :)

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124508

26.03.2023 в 16:50:52

Там автоматика. И в доме и на этаже

В целом на дом - погодная может быть, и регулирует температуру. Этажная температуру не регулирует - поддерживает перепад давлений около 20 кПа для правильной работы рег арматуры на радиаторах.

Для нормальной совместной работы ОП в одной квартире в двухтрубной системе, или на одном этажном коллекторе нужна балансировка ОП между собой.

Обычные ручные краники (без преднастройки) не имеют возможности провести балансировку.

Сейчас ни один проект МКД не пройдет экспертизу, если не будет термостатов на ОП.

Но тем не менее проекты капремонта проходят - там лепят: https://valtec.ru/catalog/radiatornaya_armatura/ruchnye_klapany_dlya_radiatorov/kran_dvojnoj_regulirovki_krdp_vt004n.html

Термостата нет, но пред настройка есть.

0
master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17184

26.03.2023 в 17:18:26

Для нормальной совместной работы ОП в одной квартире в двухтрубной системе, или на одном этажном коллекторе нужна балансировка ОП между собой.

Обычные ручные краники (без преднастройки) не имеют возможности провести балансировку.

Во первых все "необычные" краники, в том числе и с преднастройкой, и с возможностью установки на них термоголовок, имеют возможность установки на них ручных крутилок, чтобы не покупать большие, дорогие и бесполезные термоголовки. Именно о них была речь. В том числе и о радиаторах с нижним подключением. Где было написано об установке "ручных вентилей"? Почему нельзя регулировать термостатические вентили вручную, без термоголовок?

Во вторых, для использования термоголовок, действительно нужна преднастройка и баланасировка. А точно получится? Вся система спроектирована под проектные отопительные приборы и под то, что они работают. Но многие меняют схемы и приборы, отопление выключают. Т.е система дома не работает так, как она должна работать. Начинать надо с этого. Но не с покупки термоголовок, чтобы они они работали вкл/выкл. Да и вентили, термостатические, тоже не все с возможностью. преднастройки. Пустое это все, не получится из части системы автономного отопления.

Еще раз: вентили бывают ручные и термостатические. Ручные мы не рассматриваем. Термостатические можно регулировать вручную, без термоголовок. Они тоже, бывают разные, с возможно тью преднастройки и без. Скорее всего, они будут последний вариант. И еще раз: совсем не каждый термостатический вентиль имеет возможность преднастройки, это есть в описании вентиля. Если нет, значит он "обычный", хоть и термостатический. Т.е термоголовка с таким вентилем, в сочетании с разбалансированной системой дома, точно не будет нормально работать.

Скрины описания характеристик овентроповских вентилей 2х разных серий.

0
Sibmaster
Sibmaster
Новичок

Регистрация: 14.04.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 57

26.03.2023 в 17:31:20

master.msk, не корректно задал вопрос. Можно ли проложить трубу 16,2х2,6мм в изоляции Energoflex Super Протект 18*6мм показано на схеме в стежке 8 см?

Изначально от застройщика трубы вдоль стен, хотелось сделать трассы короче и более напрямую. Показал на схеме расположение от застройщика.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124508

26.03.2023 в 17:43:42

master.msk, Я на всякий случай написал о ручных без преднастройки.

Простые термоголовы вовсе не дорогие, и как правило уже есть от застройщика.

Значения предустановки есть на проекте СО МКД.

Ну или не идеально, но нормально по температурам обраток со снятыми головами.

Главное - не сделать так чтобы почти весь расход, который может дать АРПД сожрала одна квартира, или один радиатор. Часто от за строя ничего не сбалансировано и преднастройки тупо стоят на макс (у Данфосс - N). То есть хотя-бы чтобы АРПД был в пределах нормальной работы и мог поддерживать эти 20 КПа на макс расходе квартир.

Никто и не говорит, что система станет автономной, но термоголовы нормально работают и вполне хорошо поддерживают температуру в помещениях при изменении внешних и внутренних условий - солнце или на кухне активная готовка и повышенные теплопритоки

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124508

26.03.2023 в 17:58:24

Датчики температуры выносные, регулировка по дельте.

Почему это не будет работать если термоголовки будут на коллекторе?

Все будет норм, если датчики выносные. Но если на капиллярных трубках - тяжело найти длинные. Кроме того эти трубки нельзя отсоединить, и закладывать надо обычно на черновом этапе, а позже - отломать/заломать или заплющить. Поэтому - электрические проще. Но в этой двушке совершенно нет смысла городить огород - достаточно термоголовок на радиаторах, с выносными д - лучше, но шансы поломать - больше.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу