Замена отопления на коллекторное

Добрый день. Новостройка, 70кв, 4 батареи, ввод с коллекторной по полу. От застройщика все сделано на тройниках, уголках, без теплоизоляции.

Решено заменить, поставив дополнительный коллектор в квартире и сделать новую разводку в полу.

Вопросы:

1. Коллектор должен быть с расходомером или без? Я так понимаю расходомеры только для теплого пола используются?

2. Есть смысл вообще в коллекторе или просто заменить трубы в текущей схеме?

Sibmaster написал: От застройщика все сделано на тройниках, уголках, без теплоизоляции.

Я правильно понимаю, что речь идёт о трубах из сшитого полиэтилена и о надвижных фитингах? Если да, укажите систему труб и фитингов.

Я замуровывать тройники в стяжку боюсь, переделаю на коллекторную разводку.

Sibmaster написал: Коллектор должен быть с расходомером или без?

Вероятно у Вас будут терморегуляторы на батареях?

ВТБ! написал:

Sibmaster написал: От застройщика все сделано на тройниках, уголках, без теплоизоляции.

Я правильно понимаю, что речь идёт о трубах из сшитого полиэтилена и о надвижных фитингах? Если да, укажите систему труб и фитингов.

Я замуровывать тройники в стяжку боюсь, переделаю на коллекторную разводку.

ВТБ!,

Все верно, сшитый полиэтилен, тройники металлические, какой то не бредовый нонейм, видимо самое дешевое что нашли, сэкономили даже на теплоизоляции.

По терморегуляторам, думал если брать коллектор типа такого STOUT 0912 000004, то можно поставить термоголовки сразу на него.

Sibmaster написал: поставить термоголовки сразу на него

Умный дом с сервоприводами на регуляторах?

Sibmaster написал: какой то не бредовый нонейм, видимо самое дешевое что нашли

Аналогично.

ВТБ! написал:

Sibmaster написал: поставить термоголовки сразу на него

Умный дом с сервоприводами на регуляторах?

ВТБ!, да, 24В.

Поэтому и думаю нужны расходомеры или нет?

Sibmaster написал: Коллектор должен быть с расходомером или без? Я так понимаю расходомеры только для теплого пола используются?

Без расходомеров. Верно.

Коллектор с термо клапанами, если на них актуаторы, + 4 термостата. Если дешево - забудьте про это решение ;) Клапаны на батареи, коллекторы без расходомеров.

Всем спасибо за ответы!

С коллектором определился, STOUT 0912 000004 без расходомеров, на возвратном коллекторе отсечные клапана под сервоприводы.

Еще вопрос, от коллектора и подача и обратка делается одной трубой 16? Например такой - REHAU RAUTITAN stabil 16,2х2,6мм

Sibmaster написал: на возвратном коллекторе отсечные клапана

"Тип коллектора без регулировки"

Я полагаю, что для регулировки используют регулирующие клапаны.

Регулировка должна быть термоклапанами с пред настройкой. В том месте где будет термо регулировка. Если актуаторы на термоклапанах коллектора - то там. Если термо головки у радиатора - то там. Если иначе - регулировка по Т будет работать криво.

• 1 возвратный коллектор, н/ж сталь AISI 304L, отсечными клапанами под сервоприводы
• 1 подающий коллектор, н/ж сталь AISI 304L, с запорными вентилями
• Коллекторный блок с термостатическими и терморегулирующими вентилями

В другом описании

• 1 шт. Обратный коллектор с термостатическими вентилями
• 1 шт. Подающий коллектор с терморегулирующими вентилями

Я так понимаю, что термоголовка в любом случае это вкл выкл и не управление положением, соответсвенно данный коллектор для этого подходит?

По терморегуляторам, думал если брать коллектор типа такого STOUT 0912 000004, то можно поставить термоголовки сразу на него.

Не ставьте это.... Во первых любая регулировка на коллекторах - плохо. Если это не теплый пол. Регулировать надо на отопительных приборах, по факту того, что осталось после того, как теплоноситель пройдет по трубе от коллектора до отопительного прибора. Иначе вы будете регулировать температуру трубы вместе с радиатором. А там теплопотеря приличная может быть, в зависимости от толщины теплоизоляции и длины трубы. К тому же, без вентилей подключения вы не обойдетесь на радиаторах, т.е регулировка на коллекторах-дублирование вентилей, дополнительное препятствие циркуляции.

Что касается данной сборки, то она полностью не годится.

1. Горизонтальные шаровые краны увеличивают размер коллекторного шкафа и затрудняют подключение подводящих труб.
2. Бесполезные в квартире автоматические воздухоотводчики.
3. Термометры не нужны. Проще тепловизором. Все равно это не нужно, на температуру теплоносителя вы не сможете влиять.

В крайнем случае, можно использовать отдельно коллекторы и кронштейны к ним. Без этих всех нелепых вещей.

Я так понимаю, что термоголовка в любом случае это вкл выкл

Неправильно понимаете - гуглите "авторитет термоклапанов".

И теплопотери трубы тут совсем ни при чем. Все дело в гидравлике.

И теплопотери трубы тут совсем ни при чем. Все дело в гидравлике

Вот если вы регулируемые коллекторы с зелеными барашками в водопровод поставите, тогда да, было бы важно не ставить вентили в начале, для большей производительности. А в отопление нет, потому как "у кольца нет начала и конца" и теплоноситель никуда "не изливается". Дублировать вентили ни к чему совершенно, это да. И потери гидравлические на трассах есть, конечно, но они будут, где бы вентили ни стояли.

master.msk написал: Во первых любая регулировка на коллекторах - плохо. Если это не теплый пол. Регулировать надо на отопительных приборах, по факту того, что осталось после того, как теплоноситель пройдет по трубе от коллектора до отопительного прибора. Иначе вы будете регулировать температуру трубы вместе с радиатором. А там теплопотеря приличная может быть, в зависимости от толщины теплоизоляции и длины трубы.

Я так понял, что ТС задумал термометры в каждом помещении и сервоприводы на регулирующих вентилях коллектора с подключением к системе "умного дома".

master.msk написал: К тому же, без вентилей подключения вы не обойдетесь на радиаторах

Допустим, это будет узел нижнего подключения с шаровыми кранами или раздельные отсечные краны/вентили.

ВТБ!, узлы нижнего подключения подключаются снизу к чему? К каким радиаторам? Правильно, к радиаторам со встроенными вентилями

Никакого "умного дома" в части отопления в мкд не будет, теплоноситель регулируется в системе дома, этим всем датчикам и приводам просто нет смысла. В лучшем случае они не будут сильно негативно влиять на работу системы отопления, точнее ничтожной ее части в виде отдельной квартиры. Что даст возможность какому нибудь сопляку блогеру объявить себя мастером по части умных домов. В отдельновзятых квартирах.

ВТБ! написал:

master.msk написал: Во первых любая регулировка на коллекторах - плохо. Если это не теплый пол. Регулировать надо на отопительных приборах, по факту того, что осталось после того, как теплоноситель пройдет по трубе от коллектора до отопительного прибора. Иначе вы будете регулировать температуру трубы вместе с радиатором. А там теплопотеря приличная может быть, в зависимости от толщины теплоизоляции и длины трубы.

Я так понял, что ТС задумал термометры в каждом помещении и сервоприводы на регулирующих вентилях коллектора с подключением к системе "умного дома".

master.msk написал: К тому же, без вентилей подключения вы не обойдетесь на радиаторах

Допустим, это будет узел нижнего подключения с шаровыми кранами или раздельные отсечные краны/вентили.

ВТБ!,

Все верно, сейчас темоголовки на самих радиаторах, прекрасно все регулируется, в комнате поддерживается нужная температура с точностью в 0.5C. Датчики температуры выносные, регулировка по дельте.

Почему это не будет работать если термоголовки будут на коллекторе? Все что нужно перекрывать подачу на определеную батарею пока температура не снизиться, и включать при определено пределе. Есть хорошие формулы для расчета средней.

Можете посоветовать модель коллектора? Кроме FAR.

ВТБ!, Все верно, сейчас темоголовки на самих радиаторах, прекрасно все регулируется, в комнате поддерживается нужная температура с точностью в 0.5C. Датчики температуры выносные, регулировка по дельте.

Как правило, в мкд термоголовки работают в режиме on/off. Такой "сказочно точно работы" мне не встречалось. Поэтому обычно советую заказчиками а) не брать оп с запасом б) на вентили ставить ручные маховики на вентили м30х1,5

Тем более, если а) добавить дополнительный вентиль на подаче б) "добавить" к отопительному прибору трубы подводки, которые имеют объем, а следовательно теплоотдачу, точнее теплопотери.

Есть хорошие формулы для расчета средней

Формулы есть, условий их применения нет в вашем случае. Вы не можете регулировать т теплоносителя, только его объем. Да и задачи нет, если подумать, зачем усложнять: грубо теплоноситель регулируется, а тонко вы не сможете. Кондиционерами-вентиляцией настраивайте климат, у вас же "умный дом", не трогайте отопление.

master.msk, ручные просто для перекрытия? Без регулировки получаеться?

Еще вопрос, от коллектора и подача и обратка делается одной трубой 16? Например такой - REHAU RAUTITAN stabil 16,2х2,6мм

Sibmaster, ручными можно регулировать: поджать , убрать немного и забыть, теплоноситель регулируется во всей системе, в который раз уже пишу. Там автоматика. И в доме и на этаже. Еще там ваших "умных домов" не хватает думаете?)

P.s. кстати, то что вы считаете "работой термоголовки", на деле следствие хорошей работы системы дома, плюс некоторая "доработка" термоголовкой в качестве ручного вентиля. Еще раз: то, что вы хотите с "формулами и расчетами" - это полностью автономная система, с настройкой. Забудьте.

О трубах темы были Например здесь можете почитать. В т.ч по выбору конкретных арт. Рехау. Там много разных вопросов и моих подробных ответов на них. https://mastergrad.com/forums/t318029-vybor-trub-dlya-razvodki-po-kvartire/

По трубам прочитал, спасибо! Не увидел там там только ответ на вопрос на подачу и обкатку идет одна и та же труба 16,2х2,6мм?

По коллектору, если отойти от темы регулировки и упростить задачу до отключить отопление в определенном помещении на время через термостатическую головку на 24в подобный коллектор подходит? или все же лучше это делать на самой батареи?

STOUT 0912 000004 - У него есть версии без термометров и воздухоотводчиков

Sibmaster, трубы могут и 20 быть. Но, естественно, одинаковые на подачу и обратку.

Если только отключать, все равно где, но логично в одном месте, на коллекторах, больше возможностей и ближе к "мозгам", они же где электрический щиток, верно? А он там же, где и вводы электричества и отопления, на входе в квартиру. Тем более, если без датчиков, совершенно незачем накручивать термогловки на сами радиаторы, обычные вентили, м30х1,5 и к ним ручные маховички типа таких https://www.uni-fitt.ru/produkciya/kollektory_i_kollektornye_gruppy/golovka-regulirovochnaya-ruchnaya/

Sibmaster написал: Не увидел там там только ответ на вопрос на подачу и обкатку идет одна и та же труба 16,2х2,6мм?

Подсказка: отопительный прибор не сливает и не испаряет теплоноситель, сколько в него входит воды - столько и выходит. Далее ответ сформулируете сами :)

Просьба посмотреть еще схему разводки, все ли корректно?

Sibmaster, а что "все"? Ничего нет. Разве, что похоже - на "схеме" вынос оп на лоджию. Нельзя. Непосредственно к отоплению относящейся необходимой информации, нет. Размеров - нет. Общие строительные моменты - отсутствуют, уровень пола, шумоизоляция и прочее. Как трассы отопления пересекаются с другими коммуникациями - не известно. Какая информация есть в этой "схеме", кроме той, что можно было бы выразить двумя словами "коллекторная схема"?

теплоноситель регулируется во всей системе

У меня с 9до12 - солнце. Термоголовки закрывают радиаторы, и даже с отключенными жарковато. Сначала стояли регулировочные колпачки. Когда солнце - было очень жарко, а ночью холоднее, чем хотелось бы. Дом со своей автоматикой, и регулирует в течении суток. ТЭЦ регулирует с большей задержкой и не так оперативно.

На мой взгляд с термоголовками комфортнее. В новостройках, тем кому не выдали термо головы часто регулируют форточками :)

Там автоматика. И в доме и на этаже

В целом на дом - погодная может быть, и регулирует температуру. Этажная температуру не регулирует - поддерживает перепад давлений около 20 кПа для правильной работы рег арматуры на радиаторах.

Для нормальной совместной работы ОП в одной квартире в двухтрубной системе, или на одном этажном коллекторе нужна балансировка ОП между собой.

Обычные ручные краники (без преднастройки) не имеют возможности провести балансировку.

Сейчас ни один проект МКД не пройдет экспертизу, если не будет термостатов на ОП.

Но тем не менее проекты капремонта проходят - там лепят: https://valtec.ru/catalog/radiatornaya_armatura/ruchnye_klapany_dlya_radiatorov/kran_dvojnoj_regulirovki_krdp_vt004n.html

Термостата нет, но пред настройка есть.

Для нормальной совместной работы ОП в одной квартире в двухтрубной системе, или на одном этажном коллекторе нужна балансировка ОП между собой.

Обычные ручные краники (без преднастройки) не имеют возможности провести балансировку.

Во первых все "необычные" краники, в том числе и с преднастройкой, и с возможностью установки на них термоголовок, имеют возможность установки на них ручных крутилок, чтобы не покупать большие, дорогие и бесполезные термоголовки. Именно о них была речь. В том числе и о радиаторах с нижним подключением. Где было написано об установке "ручных вентилей"? Почему нельзя регулировать термостатические вентили вручную, без термоголовок?

Во вторых, для использования термоголовок, действительно нужна преднастройка и баланасировка. А точно получится? Вся система спроектирована под проектные отопительные приборы и под то, что они работают. Но многие меняют схемы и приборы, отопление выключают. Т.е система дома не работает так, как она должна работать. Начинать надо с этого. Но не с покупки термоголовок, чтобы они они работали вкл/выкл. Да и вентили, термостатические, тоже не все с возможностью. преднастройки. Пустое это все, не получится из части системы автономного отопления.

Еще раз: вентили бывают ручные и термостатические. Ручные мы не рассматриваем. Термостатические можно регулировать вручную, без термоголовок. Они тоже, бывают разные, с возможно тью преднастройки и без. Скорее всего, они будут последний вариант. И еще раз: совсем не каждый термостатический вентиль имеет возможность преднастройки, это есть в описании вентиля. Если нет, значит он "обычный", хоть и термостатический. Т.е термоголовка с таким вентилем, в сочетании с разбалансированной системой дома, точно не будет нормально работать.

Скрины описания характеристик овентроповских вентилей 2х разных серий.