Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

19.04.2023 в 09:31:31

СтранникXXI, В16 и С32 селектины при условии ТКЗ до 160А В16 и С25.... до 125А при условии что тип С срабатывает строго при 5 номиналах. Реально - побольше

Ну и ТКЗ 160 в "деревне" с воздушкой и перегруженным трансом - реальная история

0
Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 4222

19.04.2023 в 10:32:15

Может кому интересно..

Вот еще один график:

Как обычно, у домохозяек есть вопрос (а точнее два) Каким образом можно гарантировать время 0,04 и 0,05 сек для серийного пластмассового «аналогового» устройства?

И график был бы корректным если бы мы рассуждали о постоянном токе. Я слышала, в сети он переменный. И есть восходящая и нисходящая часть синуса. Не знаю, о чем это - но мне кажется это очень важно.

И к концу нашей охоты на блох, о истинных причинах существования «селективных» узо «верхнего мира»

0

Да, это я.

Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

19.04.2023 в 11:19:06

BV написал: СтранникXXI, В16 и С32 селектины при условии ТКЗ до 160А В16 и С25.... до 125А при условии что тип С срабатывает строго при 5 номиналах. Реально - побольше

Ну и ТКЗ 160 в "деревне" с воздушкой и перегруженным трансом - реальная история

BV, ОК. Допустим, на опоре стоит С32. ОТКЗ на вводе в домашний щит должен быть не меньше 320А. Соответствующее Z петли 0.7 Ом. Для обеспечения селективности с B16 ОТКЗ в конце групповой линии должен быть не более 160А. Соответствующее Z петли 1.43 Ом. Т.е., Z групповой линии должно быть не менее 0.73 Ома. Соответственно, длина линии 2.5мм2 меди должнв быть не менее 0.73/(2×0.00741)=49 метров. Если на опоре С25, ситуация еще хуже. Конечно, все эти цифры зависят от точности настройки ЭМ расцепителя, и в реальности вышеуказанные цифры могут быть сильно ниже. Скажем, используя таблицы селективности iC60N нехитрый расчет показывает минимальную длину групповой линии всего 8м. Но в любом случае, для хороших шансов на селективность должны выполняться условия:

  1. ОТКЗ на вводе в домашний щит должен быть на пределе возможностей АВ на опоре.
  2. Использоваться должны серьезные АВ с таблицами селективности. Я их видел только для iC60N и хагеровских МС/МВ.
  3. Длина групповых линий должна быть не меньше определенного значения.

Слишком много должно совпасть. Разве кто-то будет с этим заморачиваться? Да и надо ли?

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

19.04.2023 в 11:29:39

СтранникXXI написал: megrad, а если ввод С, а групповые В, селективность будет соблюдаться? ;)

СтранникXXI, какая?

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

19.04.2023 в 11:52:14

СтранникXXI, все верно, еще немного влияют контактные сопротивления. А в реальной практике, увы бывает и так, что С16 отключается по тепловому.

Давным давно в сносимой серии пятиэтажек.... С алюминием 4 на стояках автоматы сначала думали, жужжали, потом отключались. После переделки на медь стояков стало нормально и вырубались по перегорании ЛН моментально

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

19.04.2023 в 11:52:47

megrad написал:

СтранникXXI написал: megrad, а если ввод С, а групповые В, селективность будет соблюдаться? ;)

СтранникXXI, какая?

megrad, разве непонятно?)

0
Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20152

19.04.2023 в 14:07:12

BV написал:

megrad написал:

СтранникXXI написал: megrad, а если ввод С, а групповые В, селективность будет соблюдаться? ;)

СтранникXXI, какая?

megrad, разве непонятно?)

BV, Частичная - разумеется. При определенных условиях разумеется.
И я вам уже рассказывал.

0
Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

19.04.2023 в 14:54:09

BV написал: А в реальной практике, увы бывает и так, что С16 отключается по тепловому.

Бывает, конечно. Но это уже несколько другая "песня".

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

19.04.2023 в 15:06:25

dokar, мне - давно понятно. Теперь megrad расскажите ;)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

19.04.2023 в 15:20:28

СтранникXXI написал:

BV написал: А в реальной практике, увы бывает и так, что С16 отключается по тепловому.

Бывает, конечно. Но это уже несколько другая "песня".

СтранникXXI, на даче со старым трансом падало в часы пик до 150-160 вольт, микроволновка грела стакан воды минут 20 :(

В оффпик было 200-220 и АВ работали как надо.

Это к тому, что частичная селективность может плавать и по времени суток.

Если кто-то хочет селективность, не токовую, частичную, а полную временную и пройти по ТКЗ головного автомата - не вопрос, если есть деньги на Мальдивы, то найдутся на 750DR. Другой вопрос, что те кто делают электрику, часто выбираются по принципу подешевле или "у соседа делали" и даже не слышали, ни о селективности, ни о серии 750. Вот Мадонна о рубильнике слышала :)

Ну а про "заморозить" - хотя бы ИБП на насосы на минималках гонять воду. Весь дом держит суток трое минимум, а вот местами в углах и тд - может прихватить - поэтому циркуляция - важный способ защиты. А сигналка - самый главный - сообщить кому следует. Потому как котел может тупо встать в аварию из-за потери давления через маааленькую утечку. Или не подняться из аварии без пинка из-за падения давления газа, при работающей электросети. Почему-то про это забывают как правило...

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16869

19.04.2023 в 15:39:10

BV написал: Весь дом держит суток трое минимум

Вы про свой опыт?

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

19.04.2023 в 16:13:41

dokar написал: Частичная - разумеется. При определенных условиях разумеется.

Сколько условий.... Несчастный автор.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

19.04.2023 в 16:14:45

BV написал: Весь дом держит суток трое минимум

Опять условия ....

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

19.04.2023 в 16:30:50

megrad написал:

BV написал: Весь дом держит суток трое минимум

Опять условия ....

megrad, есть предложения как без условий?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

19.04.2023 в 16:31:51

MaSeVi написал:

BV написал: Весь дом держит суток трое минимум

Вы про свой опыт?

MaSeVi, средне по больнице - дырявый сарай и открытые форточки в мороз - не в счет.

Каркасник - меньше других.

Кирпичный с толстыми стенами может и неделю. Утепленный снаружи - больше... И еще вода при переходе в лед должна отдать тепло.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу