Аватар пользователя
M@STER71

Местный

Регистрация: 20.07.2015

Тула

Сообщений: 970

27.04.2023 в 21:02:18

BV написал: M@STER71, ну началось :popcorn Ни к чему эти вещи заучивать - не экзамен.

Тогда услуги технадзор и контроль из подписи можно смело убирать, раз лень заучивать нормативные документы, знание актуальных редакций которых обязательно для такого рода специалистов.

BV написал: Так вы не ответили зачем советуете рукав, если так хорошо знаете ПОСЛЕДНЮЮ редакцию?

Потому что никаких металлических труб в 99% деревянных домов в электромонтаже не применяется. Даже на вводе гильзу, чтобы поставили найти проблематично. Заезжаем в любой посёлок и смотрим, а не вещаем с дивана.

0
Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20152

27.04.2023 в 21:39:05

Потому что никаких металлических труб в 99% деревянных домов в электромонтаже не применяется. M@STER71, То есть вы предлагаете пункт 15-15 из этого же сп, который вы цитируете, - игнорировать ? А я предлагаю страховщикам игнорировать идиотов, которые его не соблюдали, по части выплаты страховых премий в случае пожара по любой причине не важно, была ли это виновата проводка или сам хозяин.

0
Аватар пользователя
M@STER71

Местный

Регистрация: 20.07.2015

Тула

Сообщений: 970

28.04.2023 в 00:19:28

dokar написал: Потому что никаких металлических труб в 99% деревянных домов в электромонтаже не применяется. M@STER71, То есть вы предлагаете пункт 15-15 из этого же сп, который вы цитируете, - игнорировать ? А я предлагаю страховщикам игнорировать идиотов, которые его не соблюдали, по части выплаты страховых премий в случае пожара по любой причине не важно, была ли это виновата проводка или сам хозяин.

dokar, https://journal.tinkoff.ru/guide/insure-house/

От каких рисков страхуют дома

Часто люди думают, что если есть страховка, то заплатят при любом происшествии. Но в каждом договоре прописаны застрахованные и исключенные риски. Застрахованные риски — это ситуации, когда оплатят ущерб. Исключенные — когда выплаты точно не будет.

В моей практике все конфликты владельцев домов и страховой возникали из-за исключенных рисков. В разных компаниях список таких рисков варьируется, но есть общепринятые. Далее приведу основные застрахованные риски и сразу же исключенные.

Пожар. Как правило, сюда входит не только пожар в строгом смысле этого слова, но и все похожие происшествия: взрыв газа, удар молнии, замыкание проводки — если в результате что-то сгорело, обуглилось, закоптилось. К этому риску также относится поджог или пожар из-за пожара — когда, например, огонь перекинулся с горящего соседнего дома.

Исключенные риски:

  1. Пожар произошел из-за несоблюдения правил противопожарной безопасности. Например, хозяин дома уснул с сигаретой или дети подожгли занавеску. Причину пожара, как правило, устанавливает госпожнадзор, а если есть жертвы — следственный комитет.
  2. Пострадал отдельный предмет, пожара как такового не было. Если из-за замыкания сгорела пароварка, бесполезно обращаться за выплатой по полису страхования дома. То же самое, если в электрощитке начал дымить кабель, но ничего так и не загорелось, — это не пожар.

Есть и еще одна тонкость. Даже если дом разрушен целиком, но остался фундамент или печь, страховая не выплатит всю сумму за дом: из нее вычтут так называемые годные остатки. При этом неважно, что хозяину не нужен обгоревший фундамент и остатки печки. Здесь многое зависит от эксперта-оценщика, который приходит после пожара: он должен оценить, насколько пригодны остатки для дальнейшей эксплуатации.

Если кратко. Качество электромонтажа частного дома страховую не сильно интересует. Частный деревянный дом, и с самым г...ным монтажом и с отличным, застрахуют по максимальному - в плане взносов, тарифу.

0
Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20152

28.04.2023 в 11:38:51

Качество электромонтажа частного дома страховую не сильно интересует. Частный деревянный дом, и с самым г...ным монтажом и с отличным, застрахуют по максимальному - в плане взносов, тарифу. M@STER71, Значит, должна быть на государственном уровне изменена политика компаний , в зависимости от качества электромонтажа, если. Практикуется то качество, которое разбирается в данной теме. Это значит, что выплата страховых премий должна быть минимальна в случае пожара от электропроводки. Только и всего. Сразу начнут работать по правилам, а не от отсебятины.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24584

28.04.2023 в 11:48:46

dokar написал: Значит, должна быть на государственном уровне изменена политика компаний

Вмешательство государства в деятельность частных компаний редко приводит к ожидаемым результатам.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20653

28.04.2023 в 12:50:29

dokar написал: Значит, должна быть на государственном уровне изменена политика компаний , в зависимости от качества электромонтажа, если.

Качество электромонтажа никак не влияет на вероятность наступление страхового случая.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

28.04.2023 в 13:21:34

Потому что никаких металлических труб в 99% деревянных домов в электромонтаже не применяется. Даже на вводе гильзу, чтобы поставили найти проблематично. Заезжаем в любой посёлок и смотрим, а не вещаем с дивана.

  1. В теме обсуждается тот 1%, где чел хочет сделать для СЕБЯ САМ безопасно - зачем ему уподобляться тем 99%?
  2. Человек проходит стены в гильзах - будете советовать вытащить, потому, что 99% их не ставят?
  3. Тут все участники условно с дивана, кроме ТС.

PS Поддерживать тему перехода на личности, и отвечать на провокации не буду - не конструктивно. Да и правила форума не одобряют раздувание склок.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

28.04.2023 в 13:37:06

ТС написали - как по нормам, далее хозяйское дело. Но вопрос зачем 5шт кабелей все же интересен для меня.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20653

28.04.2023 в 14:11:16

BV написал: В теме обсуждается тот 1%, где чел хочет сделать для СЕБЯ САМ безопасно - зачем ему уподобляться тем 99%?

Да, но горит-то как раз 1% домов, а 99% прекрасно себе стоят и в ус не дуют. :popcorn

0
Аватар пользователя
dm66

Местный

Регистрация: 21.01.2015

Екатеринбург

Сообщений: 16

28.04.2023 в 21:31:33

BV написал: ТС написали - как по нормам, далее хозяйское дело. Но вопрос зачем 5шт кабелей все же интересен для меня.

BV, Решил сделать по фен шую, т.е. на каждую розетку по отдельному кабелю с автоматом (на случай будущих возможных автоматизаций), в частности розетки под конвекторы 1,5квт каждый. Несколько розеток объединил попарно (как это модно называется шлейфами), это некритичные нагрузки типа ТВ+аудио+зарядки всякие, ночники и т.п. Вот думаю, что если пустить из основного щитка 2шт 3х2,5 и сделать на 2 этаже отдельный маленький щиток и оттуда пустить 5 кабелей, вопрос в том можно ли пустить сечение 3х2,5 и от него дальше разветвить через автоматы этим же сечением 3х2,5 в разные стороны как и планировал 5 линий?! Т.е получится на каждом кабеле из 2-х таких "повесится", к примеру, на одном - 1,5кВт(конвектор)+1,5 кВт(конвектор)+1,8кВт(чайник эпизодический), а на второй линии (кабеле) 2,2кВт (Утюг, правда эпизодический) +2,0кВт (конвектор). Или же нужно тянуть тогда 2 кабеля скажем 3х4,0?! Т.е. Основной щиток, от него два кабеля 3х,2,5 приходят в промежуточный щиток и из него 5 кабелей на разные розетки, каждый через отдельный автомат на 16а, что можете сказать по такому подключению и нагрузке?!

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24584

28.04.2023 в 21:48:54

dm66 написал: Вот думаю

У Вас каким способом ограничивается выделенная мощность? Какой номинал автомата на входе?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

28.04.2023 в 22:27:43

dm66 написал:

BV написал: ТС написали - как по нормам, далее хозяйское дело. Но вопрос зачем 5шт кабелей все же интересен для меня.

BV, Решил сделать по фен шую, т.е. на каждую розетку по отдельному кабелю с автоматом (на случай будущих возможных автоматизаций), в частности розетки под конвекторы 1,5квт каждый. Несколько розеток объединил попарно (как это модно называется шлейфами), это некритичные нагрузки типа ТВ+аудио+зарядки всякие, ночники и т.п. Вот думаю, что если пустить из основного щитка 2шт 3х2,5 и сделать на 2 этаже отдельный маленький щиток и оттуда пустить 5 кабелей, вопрос в том можно ли пустить сечение 3х2,5 и от него дальше разветвить через автоматы этим же сечением 3х2,5 в разные стороны как и планировал 5 линий?! Т.е получится на каждом кабеле из 2-х таких "повесится", к примеру, на одном - 1,5кВт(конвектор)+1,5 кВт(конвектор)+1,8кВт(чайник эпизодический), а на второй линии (кабеле) 2,2кВт (Утюг, правда эпизодический) +2,0кВт (конвектор). Или же нужно тянуть тогда 2 кабеля скажем 3х4,0?! Т.е. Основной щиток, от него два кабеля 3х,2,5 приходят в промежуточный щиток и из него 5 кабелей на разные розетки, каждый через отдельный автомат на 16а, что можете сказать по такому подключению и нагрузке?!

dm66, вот с этого надо было начинать :popcorn 2.5 мм2 держит под защитой 16А АВ 4 кВт и это с запасом. При 5 кВт уже отключится.

И нахрена 5 линий, если 2 - за глаза? :killyourselfbywall:

И как вы понимаете автоматизацию? Какой смысл каждой разетке свой кабель, если сейчас есть розетки с вай-фай?

И да у Вас что, ввод не ограничен по мощности?

0
Аватар пользователя
dm66

Местный

Регистрация: 21.01.2015

Екатеринбург

Сообщений: 16

28.04.2023 в 23:51:21

BV, ввода пока еще нет, все в процессе Ну этот правда у меня ветка второго этажа, на первый в обход двери в любом случае 3 провода идет и 2 там с возвратом, т.е. 3 ящик точно ставить не буду.

0
Аватар пользователя
dm66

Местный

Регистрация: 21.01.2015

Екатеринбург

Сообщений: 16

29.04.2023 в 00:02:03

BV написал:

dm66 написал:

BV написал: ТС написали - как по нормам, далее хозяйское дело. Но вопрос зачем 5шт кабелей все же интересен для меня.

BV, Решил сделать по фен шую, т.е. на каждую розетку по отдельному кабелю с автоматом (на случай будущих возможных автоматизаций), в частности розетки под конвекторы 1,5квт каждый. Несколько розеток объединил попарно (как это модно называется шлейфами), это некритичные нагрузки типа ТВ+аудио+зарядки всякие, ночники и т.п. Вот думаю, что если пустить из основного щитка 2шт 3х2,5 и сделать на 2 этаже отдельный маленький щиток и оттуда пустить 5 кабелей, вопрос в том можно ли пустить сечение 3х2,5 и от него дальше разветвить через автоматы этим же сечением 3х2,5 в разные стороны как и планировал 5 линий?! Т.е получится на каждом кабеле из 2-х таких "повесится", к примеру, на одном - 1,5кВт(конвектор)+1,5 кВт(конвектор)+1,8кВт(чайник эпизодический), а на второй линии (кабеле) 2,2кВт (Утюг, правда эпизодический) +2,0кВт (конвектор). Или же нужно тянуть тогда 2 кабеля скажем 3х4,0?! Т.е. Основной щиток, от него два кабеля 3х,2,5 приходят в промежуточный щиток и из него 5 кабелей на разные розетки, каждый через отдельный автомат на 16а, что можете сказать по такому подключению и нагрузке?!

dm66, вот с этого надо было начинать :popcorn 2.5 мм2 держит под защитой 16А АВ 4 кВт и это с запасом. При 5 кВт уже отключится.

И нахрена 5 линий, если 2 - за глаза? :killyourselfbywall:

И как вы понимаете автоматизацию? Какой смысл каждой разетке свой кабель, если сейчас есть розетки с вай-фай?

И да у Вас что, ввод не ограничен по мощности?

BV, просто считается, что на каждый конвектор должен быть отдельный кабель и отдельный автомат, т.е. имея 2 каебля 3х2,5 от основного щитка до второго маленького можно от последнего пустить отдельные кабели:

  1. 1,8 кВт чайник + мелочевка (условно 2,5кВт)
  2. конвектор №1 1,5квт
  3. конвектор №2 1,5кВт
  4. конвектор №3 2,0кВт
  5. утюг 2,3кВт + аудио-видеотехника (округленно все порядка 3,0-3,5кВт) Т.е. всего в пике получается 10,5кВт, но конечно же включаться все вместе не будет, скажем и чайник и утюг разом. Как лучше скомпоновать эти 5 пунктов на 2 кабеля 3х2,5? На каждый, конечно, планируется автомат на 16а. Сейчас 1 фаза, но вроде как планируется 3 фазы 15кВт (если не ошибаюсь), но как пойдет неизвестно, поэтому пока нужно сделать с расчетом на все случаи так сказать...т.к. все эти стройки процесс не быстрый и может затянуться в любой момент....
0
Аватар пользователя
M@STER71

Местный

Регистрация: 20.07.2015

Тула

Сообщений: 970

29.04.2023 в 00:14:40

dm66 написал: Вот думаю, что если пустить из основного щитка 2шт 3х2,5 и сделать на 2 этаже отдельный маленький щиток и оттуда пустить 5 кабелей, вопрос в том можно ли пустить сечение 3х2,5 и от него дальше разветвить через автоматы этим же сечением 3х2,5 в разные стороны как и планировал 5 линий?!

Можно, если хочется. Но автоматы в первом щите на эти 2 кабеля не более 16А.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу