Аватар пользователя
andron77

Местный

Регистрация: 24.07.2023

Наро-Фоминск

Сообщений: 11

24.07.2023 в 13:37:16

#7187952

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Занялся электрикой в новостройке, возник вопрос по поводу установки в квартирном щитке вводного выключателя. В подъездном щитке на квартиру установлено следующее: Выключатель нагрузки EKF ВН-29 63А, счетчик, дифференциальный автомат EKF АД-2S 50А/100мА. Буду благодарен вам за ваши ответы на следующие вопросы:

  1. Правильно ли я понимаю, что в квартире вводной АВ можно не ставить, так как дифф. в подъезде уже выполняет роль АВ?
  2. Можно ли просто поставить рубильник в квартирном щитке?
  3. Есть ли смысл поменять АД-2S в подъездном щитке на электромеханическое?

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16829

24.07.2023 в 13:53:54

#7187954

andron77, Всё три ответа - да.

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

24.07.2023 в 14:05:07

#7187959

MaSeVi, Но третий-то надо приправить селективностью по времени отключения - (S). )))

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16829

24.07.2023 в 14:13:00

#7187964

dokar написал: MaSeVi, Но третий-то надо приправить селективностью по времени отключения - (S). )))

dokar, Да)) Я просто ответил на конкретный вопрос.

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

24.07.2023 в 14:37:43

#7187970

andron77 написал: Правильно ли я понимаю, что в квартире вводной АВ можно не ставить, так как дифф. в подъезде уже выполняет роль АВ? Можно ли просто поставить рубильник в квартирном щитке?

"Просто рубильник" поставить, конечно, можно. Только надо трезво понимать, что автомат: а) дешевле, б) создает дополнительный каскад защиты от сверхтока, повышая надежность и резко уменьшая вероятность несрабатывания.

andron77 написал: Есть ли смысл поменять АД-2S в подъездном щитке на электромеханическое?

Смысла нет.

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

24.07.2023 в 14:47:56

#7187974

andron77 написал: Есть ли смысл поменять АД-2S в подъездном щитке на электромеханическое?

Если этот аппарат начнёт Вам мешать, тогда появится смысл задуматься о его возможной замене.

Аватар пользователя
andron77

Местный

Регистрация: 24.07.2023

Наро-Фоминск

Сообщений: 11

24.07.2023 в 14:54:49

#7187978

Спасибо всем за комментарии!

Radio написал:

andron77 написал: Правильно ли я понимаю, что в квартире вводной АВ можно не ставить, так как дифф. в подъезде уже выполняет роль АВ? Можно ли просто поставить рубильник в квартирном щитке?

"Просто рубильник" поставить, конечно, можно. Только надо трезво понимать, что автомат: а) дешевле, б) создает дополнительный каскад защиты от сверхтока, повышая надежность и резко уменьшая вероятность несрабатывания.

andron77 написал: Есть ли смысл поменять АД-2S в подъездном щитке на электромеханическое?

Смысла нет.

Radio, вы предлагаете в квартирном щитке продублировать АВ на 50А? Мне казалось, что групповых автоматов и одного АВ в подъезде достаточно

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16829

24.07.2023 в 14:56:38

#7187981

andron77 написал: Мне казалось, что групповых автоматов и одного АВ в подъезде достаточно

Всё бывает, но дублирование не так плохо, может даже и наоборот.

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

24.07.2023 в 15:03:59

#7187990

andron77 написал: вы предлагаете в квартирном щитке продублировать АВ на 50А?

Что вас смущает? Прочтите пункт "а", может он вас вдохновит. :popcorn

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

24.07.2023 в 15:05:58

#7187991

andron77 написал: Мне казалось, что групповых автоматов и одного АВ в подъезде достаточно

А какой этаж? И далеко ли от подъезда до ТП? И сколько всего квартир в подъезде и доме (примерно)?

Аватар пользователя
andron77

Местный

Регистрация: 24.07.2023

Наро-Фоминск

Сообщений: 11

24.07.2023 в 15:19:41

#7187997

MaSeVi написал:

andron77 написал: Мне казалось, что групповых автоматов и одного АВ в подъезде достаточно

Всё бывает, но дублирование не так плохо, может даже и наоборот.

MaSeVi, да, наверное, в дублировании здесь нет ничего плохого.

Radio написал:

andron77 написал: вы предлагаете в квартирном щитке продублировать АВ на 50А?

Что вас смущает? Прочтите пункт "а", может он вас вдохновит. :popcorn

Radio, как раз ничего не смущает. Я просто уточнил, правильно ли вас понял)

ВТБ! написал:

andron77 написал: Мне казалось, что групповых автоматов и одного АВ в подъезде достаточно

А какой этаж? И далеко ли от подъезда до ТП? И сколько всего квартир в подъезде и доме (примерно)?

ВТБ!, Этаж 4 (последний), в подъезде 12 квартир, в доме 60 квартир. А вот про подстанцию не отвечу, не видел рядом ее нигде..

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

24.07.2023 в 15:28:43

#7187999

andron77 написал: Этаж 4 (последний), в подъезде 12 квартир, в доме 60 квартир. А вот про подстанцию не отвечу, не видел рядом ее нигде..

Можно осторожно предположить, что исправные групповые автоматы надёжно справятся с задачей отключения линии от сети. Вреда от трёх уровней защиты не будет, но и польза крайне маловероятна.

Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

24.07.2023 в 15:32:46

#7188001

ВТБ! написал:

andron77 написал: Мне казалось, что групповых автоматов и одного АВ в подъезде достаточно

А какой этаж? И далеко ли от подъезда до ТП? И сколько всего квартир в подъезде и доме (примерно)?

Это имеет какое-то значение?

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16829

24.07.2023 в 15:36:05

#7188007

andron77 написал: Этаж 4 (последний), в подъезде 12 квартир, в доме 60 квартир. А вот про подстанцию не отвечу, не видел рядом ее нигде..

Рубильник просто допускается, когда есть вышестоящий АВ или АВДТ. Но, как правильно заметил Radio - он дороже, чем АВ, а внутри, как правило, пустой как барабан. Поэтому ставите на ввод в квартире - АВ. Далее реле напряжения (если посчитаете необходимым) - несколько УЗО - групповые АВ. Фсё, щит собран))

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

24.07.2023 в 15:41:32

#7188010

СтранникXXI написал: Это имеет какое-то значение?

Опосредованно можно строить предположения об умеренном значении ТКЗ.

Если бы речь шла о первом этаже в высотном многоподъездном доме с КТП возле подъезда, тогда и к выбору групповых автоматов стоило бы отнестись внимательнее, и продублировать автомат на вводе было бы спокойнее.

Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

24.07.2023 в 17:38:57

#7188052

ВТБ! написал:

СтранникXXI написал: Это имеет какое-то значение?

Опосредованно можно строить предположения об умеренном значении ТКЗ.

Если бы речь шла о первом этаже в высотном многоподъездном доме с КТП возле подъезда, тогда и к выбору групповых автоматов стоило бы отнестись внимательнее, и продублировать автомат на вводе было бы спокойнее.

Наличие в ЩЭ АВДТ С50 напрочь лишает все подобные рассуждения какого-либо смысла. Или Вы думаете, что проектировщики - идиоты? Технически не имеет особого значения, что именно ставить на вводе в квартирном щите. Просто АВ тупо дешевле, чем ВН (одной серии, разумеется). К слову сказать, ГОСТ предписывает ставить на аводе в квартирном щитке или ВН, или АВДТ. Причины сего требования мне не ясны. П. С. Если есть какие-то сомнения, всегда можно измерить петлю фаза-ноль вводе в квартиру.

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

24.07.2023 в 17:44:59

#7188053

СтранникXXI написал: Наличие в ЩЭ АВДТ С50 напрочь лишает все подобные рассуждения какого-либо смысла. Или Вы думаете, что проектировщики - идиоты?

Я думаю, что закупщики АВДТ - бизнесмены.

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

24.07.2023 в 17:46:03

#7188054

СтранникXXI написал: Если есть какие-то сомнения, всегда можно измерить петлю фаза-ноль вводе в квартиру.

После ответов ТС сомнений нет.

Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

24.07.2023 в 17:48:36

#7188055

ВТБ! написал:

СтранникXXI написал: Наличие в ЩЭ АВДТ С50 напрочь лишает все подобные рассуждения какого-либо смысла. Или Вы думаете, что проектировщики - идиоты?

Я думаю, что закупщики АВДТ - бизнесмены.

Согласовать можно только изменение серии и производителя. Проектные технические характеристики трогать нельзя

Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

24.07.2023 в 17:49:34

#7188056

ВТБ! написал:

СтранникXXI написал: Если есть какие-то сомнения, всегда можно измерить петлю фаза-ноль вводе в квартиру.

После ответов ТС сомнений нет.

Вы пытаетесь высосать из пальца проблему там, где ее на самом деле нет.

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

24.07.2023 в 18:06:01

#7188060

СтранникXXI написал: где ее на самом деле нет

Ничего я не пытаюсь, проблемы действительно нет. :)

Аватар пользователя
andron77

Местный

Регистрация: 24.07.2023

Наро-Фоминск

Сообщений: 11

24.07.2023 в 22:48:09

#7188107

большое спасибо всем за помощь!)

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16829

24.07.2023 в 22:51:16

#7188108

andron77 написал: большое спасибо всем за помощь!)

andron77, Так что решили, не томите?

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
andron77

Местный

Регистрация: 24.07.2023

Наро-Фоминск

Сообщений: 11

25.07.2023 в 10:41:33

#7188187

MaSeVi, ну АВ 2P C50

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16829

25.07.2023 в 10:44:37

#7188188

andron77 написал: MaSeVi, ну АВ 2P C50

andron77, Вот и правильно

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
andron77

Местный

Регистрация: 24.07.2023

Наро-Фоминск

Сообщений: 11

25.07.2023 в 14:41:03

#7188223

MaSeVi написал:

andron77 написал: MaSeVi, ну АВ 2P C50

andron77, Вот и правильно

MaSeVi, а кстати, если поставить АВ с токовой характеристикой "B", сделает ли это данный АВ приоритетным в плане срабатывания?

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

25.07.2023 в 15:22:26

#7188232

andron77 написал: если поставить АВ с токовой характеристикой "B", сделает ли это данный АВ приоритетным в плане срабатывания?

Почти невероятно. Зато "зарежет" гипотетические шансы на селективность между вводными С50 и групповыми В10/В16.

Аватар пользователя
andron77

Местный

Регистрация: 24.07.2023

Наро-Фоминск

Сообщений: 11

25.07.2023 в 17:47:01

#7188258

ВТБ!, это к тому же еще предполагает, что все груповые должны быть B?

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

25.07.2023 в 19:54:38

#7188280

andron77 написал: все груповые должны быть B?

Если цена одна, то почему бы и нет?

Но я не просто так выделил слово гипотетические. :) Будет при КЗ выбивать три автомата разом - ничего страшного. Возможно, что КЗ не случится в ближайшую четверть века.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу