07.09.2023 в 13:54:47
fhntv,
в реале всегда нижняя укосина замкнута на колонну опирания ( в идеале)
Зайди в МЕТРО или любой большой магазин (типа ЛЕРУА) Если ты свой ненасытный взгляд покупателя оторвешь от прилавков и поднимешь вверх - как ты думаешь, что там тебя ожидает?
Да. Это я.
07.09.2023 в 14:05:53
MADONNA написал: что там тебя ожидает?
то то они складываются как карточные домики :) не было такого при советах... и я против этой халвы однозначно на фото крайне любопытная для автора терраски идея - подпор треугольника укосин вертикалью ну и конечно сечения основных балок замкнуты на опоры и сильно намекают своими габаритами на сверхнесущие способности
07.09.2023 в 14:51:59
fhntv,
не было такого при советах...
Расскажи, а что случилось со зданием издательства «Правда» ?
Всякое бывало.. Но вопрос не в этом - а у тебя есть убедительные доводы что современные обрушения происходят из-за неправильного опирания ферм? Ну, типа, конструкторы дураки и гастарбайтеры, а ты прям все знаешь, только сказать ничего не можешь?
Да. Это я.
07.09.2023 в 17:08:50
Уважаемый fhntv, судя по утверждениям, расчет ферм - не ваш конек, не горячитесь и не сердитесь. Я - инженер совсем в другой области, но сопромат и теормех обойти в ВУЗЕ не удалось, пришлось попотеть. И все равно изучение нагрузок в стержнях и поясах фермы меня здорово удивило. Они вообще устроены удивительно, там сплошные чудеса. Есть программы, показывающие нагрузку элементов цветом, это очень наглядно. Всего-то навсего соединяешь нижний пояс с точкой крепления - и упорные раскосы вспухают тревожно-малиновым, усилия возрастают в разы. Добавляешь еще одну панель, увеличиваешь высоту фермы, или отрываешь пояс - и все успокаивается. Удаляешь из конструкции раскрепление из плоскости (только там узнал об этом термине, не ругайте), и все начинает тревожно мигать. Много странного, но с расчетом не поспоришь. И практика подтверждает разумность чисел. И кстати, ферма Молодечно (я ПОКА не нашел связи с городом, извините) - одна из самых удачных по нагрузкам, просто проверьте. Странно, но это так. Они не зря во всех крупных строениях. И складываются они по другим причинам, это я тоже изучал, просто любопытно. У меня такие фермы держат крышу оранжереи, пролет 4 метра. Когда снегу выпало 55 см (есть фото, ей богу не вру!) прогиб в центре фермы составил 1,2 см. Заморочился измерить. А расчет был на предельные 2 см при 65 см снега, ну и немного в запас. Похоже, расчет был верный! Так что не горячитесь. Я вообще заметил, чем больше горячишься - тем скорее ошибаешься.
07.09.2023 в 17:14:33
box415, а что за программа? Поделитесь ссылкой плз, интересно
Да. Это я.
07.09.2023 в 22:56:45
box415 написал: практика подтверждает разумность чисел.
если вы про вашу беседку - то простите нет :)
08.09.2023 в 11:08:30
MADONNA написал: box415,
Я считал, все с запасом, должно выдержать.
С очень большим, ничем не оправданным запасом ))) Нижний пояс фермы испытывает такие же по значению нагрузки, как и верхний - однако на фото они выглядят разными. Смысла нет, перерасход материала и весьма сомнительный расчет. Насколько можно судить по фото - расстояние между точками опор фермы около 5-ти метров, верно?
MADONNA, прошу прощения, а Ваши утверждения на чем основаны? Очень большой запас? Это почему, Вы посчитали? Если честно, то запас там мизерный, денег много нет, пришлось уменьшать сечение профиля, увеличивая высоту фермы, чтобы вписаться в бюджет. Не очень удобно, металл близко над головой, я высокий.
Нижний пояс испытывает такие же нагрузки - НЕТ, почитайте теорию, что ли, не говорите глупостей.
Сечение поясов разное - ДА, но что тут странного? Специально разное, и это НЕ перерасход, а наоборот, экономия. Нижний пояс сделан меньше, потому что такой большой НЕ НУЖЕН, и в рассчете это учтено. Расстояние между опорами 4 метра.
Про цветную программу - сейчас найду ссылку, пришлю отдельно.
08.09.2023 в 11:29:33
MADONNA, вот ссылка на самую простую программу расчета. Навскидку всегда пользуюсь ей, если что-то сложное, проверяю в других местах. Это прямо сама программа, можно скачать и установить. Но вообще-то их много.
Вот видео, автор - довольно толковый парень, хоть и язык у него так себе, местечковый.
Он там использует цветную программу, посмотрите, какая красота.
Вообще-то их много, есть бесплатные, например ЛИРА 10, или платная SCAD. Если вы связаны со строительством, ваши проектировщики вам подскажут лучше меня. Никто давно не считает фермы врукопашную.
08.09.2023 в 11:37:17
fhntv, Вы были правы, связь с Белорусью нашлась. Странно, в прошлый раз, когда проявлял любопытство, я этой информации не увидел.
Название Молодечно получено от Белорусского населенного пункта, где был возведен первый завод по производству ферм серии 1.460.3-14
08.09.2023 в 11:50:59
box415,
Нижний пояс испытывает такие же нагрузки - НЕТ, почитайте теорию,
Вот фото фермы - могу привести еще десятки. На всех - верхний и нижний пояс одинаковые.
Скорее всего те, кто их рассчитывал и серийно выпускал - читать не умели, иначе бы конечно ознакомились с теорией и не говорили глупости))
Не очень удобно, металл близко над головой, я высокий.
Самый высокий человек на планете Земля - 2510, с зазором проходит под этой фермой ))) Но врятли он приедет в Питер. Все остальные, включая тех кто смотрится с полуавтоматом - пройдут даже подпрыгивая. Если говороимть про какие-то там «расчеты» - то даже ребенку очевидно, что ферма не симметричная по нагрузкам - а геометрию имеет симметричную. Не говоря уже про разные пояса. На 4 метрах уместен профиль 30х30 или 40х40 и уж зачем там усиление пластинами - вообще непонятно. У меня в летней мастерской использован бэушный профиль 25х25, ферма 4 метра, высота 550. Прогиб в самую-самую зиму около 30-35мм.
Да. Это я.
08.09.2023 в 12:04:47
box415,
Никто давно не считает фермы врукопашную.
Довольно смелое заявление от человека, совсем недавно и весьма поверхностно познакомившегося с предметом )))
Да. Это я.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу