MADONNA
MADONNA
неэксперт

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 7181

07.09.2023 в 13:54:47

fhntv,

в реале всегда нижняя укосина замкнута на колонну опирания ( в идеале)

Зайди в МЕТРО или любой большой магазин (типа ЛЕРУА) Если ты свой ненасытный взгляд покупателя оторвешь от прилавков и поднимешь вверх - как ты думаешь, что там тебя ожидает?

0

Да. Это я.

fhntv
fhntv
Диод

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 14579

07.09.2023 в 14:05:53

MADONNA написал: что там тебя ожидает?

то то они складываются как карточные домики :) не было такого при советах... и я против этой халвы однозначно на фото крайне любопытная для автора терраски идея - подпор треугольника укосин вертикалью ну и конечно сечения основных балок замкнуты на опоры и сильно намекают своими габаритами на сверхнесущие способности

0
MADONNA
MADONNA
неэксперт

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 7181

07.09.2023 в 14:51:59

fhntv,

не было такого при советах...

Расскажи, а что случилось со зданием издательства «Правда» ?

Всякое бывало.. Но вопрос не в этом - а у тебя есть убедительные доводы что современные обрушения происходят из-за неправильного опирания ферм? Ну, типа, конструкторы дураки и гастарбайтеры, а ты прям все знаешь, только сказать ничего не можешь?

0

Да. Это я.

box415
box415
Местный

Регистрация: 13.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 748

07.09.2023 в 17:08:50

Уважаемый fhntv, судя по утверждениям, расчет ферм - не ваш конек, не горячитесь и не сердитесь. Я - инженер совсем в другой области, но сопромат и теормех обойти в ВУЗЕ не удалось, пришлось попотеть. И все равно изучение нагрузок в стержнях и поясах фермы меня здорово удивило. Они вообще устроены удивительно, там сплошные чудеса. Есть программы, показывающие нагрузку элементов цветом, это очень наглядно. Всего-то навсего соединяешь нижний пояс с точкой крепления - и упорные раскосы вспухают тревожно-малиновым, усилия возрастают в разы. Добавляешь еще одну панель, увеличиваешь высоту фермы, или отрываешь пояс - и все успокаивается. Удаляешь из конструкции раскрепление из плоскости (только там узнал об этом термине, не ругайте), и все начинает тревожно мигать. Много странного, но с расчетом не поспоришь. И практика подтверждает разумность чисел. И кстати, ферма Молодечно (я ПОКА не нашел связи с городом, извините) - одна из самых удачных по нагрузкам, просто проверьте. Странно, но это так. Они не зря во всех крупных строениях. И складываются они по другим причинам, это я тоже изучал, просто любопытно. У меня такие фермы держат крышу оранжереи, пролет 4 метра. Когда снегу выпало 55 см (есть фото, ей богу не вру!) прогиб в центре фермы составил 1,2 см. Заморочился измерить. А расчет был на предельные 2 см при 65 см снега, ну и немного в запас. Похоже, расчет был верный! Так что не горячитесь. Я вообще заметил, чем больше горячишься - тем скорее ошибаешься.

0
MADONNA
MADONNA
неэксперт

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 7181

07.09.2023 в 17:14:33

box415, а что за программа? Поделитесь ссылкой плз, интересно

0

Да. Это я.

fhntv
fhntv
Диод

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 14579

07.09.2023 в 22:56:45

box415 написал: практика подтверждает разумность чисел.

если вы про вашу беседку - то простите нет :)

0
box415
box415
Местный

Регистрация: 13.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 748

08.09.2023 в 11:08:30

MADONNA написал: box415,

Я считал, все с запасом, должно выдержать.

С очень большим, ничем не оправданным запасом ))) Нижний пояс фермы испытывает такие же по значению нагрузки, как и верхний - однако на фото они выглядят разными. Смысла нет, перерасход материала и весьма сомнительный расчет. Насколько можно судить по фото - расстояние между точками опор фермы около 5-ти метров, верно?

MADONNA, прошу прощения, а Ваши утверждения на чем основаны? Очень большой запас? Это почему, Вы посчитали? Если честно, то запас там мизерный, денег много нет, пришлось уменьшать сечение профиля, увеличивая высоту фермы, чтобы вписаться в бюджет. Не очень удобно, металл близко над головой, я высокий.

Нижний пояс испытывает такие же нагрузки - НЕТ, почитайте теорию, что ли, не говорите глупостей.

Сечение поясов разное - ДА, но что тут странного? Специально разное, и это НЕ перерасход, а наоборот, экономия. Нижний пояс сделан меньше, потому что такой большой НЕ НУЖЕН, и в рассчете это учтено. Расстояние между опорами 4 метра.

Про цветную программу - сейчас найду ссылку, пришлю отдельно.

0
box415
box415
Местный

Регистрация: 13.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 748

08.09.2023 в 11:29:33

MADONNA, вот ссылка на самую простую программу расчета. Навскидку всегда пользуюсь ей, если что-то сложное, проверяю в других местах. Это прямо сама программа, можно скачать и установить. Но вообще-то их много. https://cloud.mail.ru/public/mpA9/nZADVxHXV

Вот видео, автор - довольно толковый парень, хоть и язык у него так себе, местечковый. Он там использует цветную программу, посмотрите, какая красота.
https://www.youtube.com/watch?v=Il-asUHJvbk

Вообще-то их много, есть бесплатные, например ЛИРА 10, или платная SCAD. Если вы связаны со строительством, ваши проектировщики вам подскажут лучше меня. Никто давно не считает фермы врукопашную.

0
box415
box415
Местный

Регистрация: 13.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 748

08.09.2023 в 11:37:17

fhntv, Вы были правы, связь с Белорусью нашлась. Странно, в прошлый раз, когда проявлял любопытство, я этой информации не увидел.

Название Молодечно получено от Белорусского населенного пункта, где был возведен первый завод по производству ферм серии 1.460.3-14

0
MADONNA
MADONNA
неэксперт

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 7181

08.09.2023 в 11:50:59

box415,

Нижний пояс испытывает такие же нагрузки - НЕТ, почитайте теорию,

Вот фото фермы - могу привести еще десятки. На всех - верхний и нижний пояс одинаковые.

ссылка Скорее всего те, кто их рассчитывал и серийно выпускал - читать не умели, иначе бы конечно ознакомились с теорией и не говорили глупости))

Не очень удобно, металл близко над головой, я высокий.

Самый высокий человек на планете Земля - 2510, с зазором проходит под этой фермой ))) Но врятли он приедет в Питер. Все остальные, включая тех кто смотрится с полуавтоматом - пройдут даже подпрыгивая. Если говороимть про какие-то там «расчеты» - то даже ребенку очевидно, что ферма не симметричная по нагрузкам - а геометрию имеет симметричную. Не говоря уже про разные пояса. На 4 метрах уместен профиль 30х30 или 40х40 и уж зачем там усиление пластинами - вообще непонятно. У меня в летней мастерской использован бэушный профиль 25х25, ферма 4 метра, высота 550. Прогиб в самую-самую зиму около 30-35мм.

0

Да. Это я.

MADONNA
MADONNA
неэксперт

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 7181

08.09.2023 в 12:04:47

box415,

Никто давно не считает фермы врукопашную.

Довольно смелое заявление от человека, совсем недавно и весьма поверхностно познакомившегося с предметом )))

0

Да. Это я.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу