Состояние труб и разводка в сантехшкафу

Добрый день.
Разводка и трубы сейчас в таком состоянии. Трубы, краны менялись около 10 лет назад. Стоячные трубы насколько знаю не менялись со сдачи дома (около 1990).
Какие можете дать советы и своё мнение относительно этой картины?

kai21, Всё под нож.
Кто эти мутанты, которые ставят чернуху вперемешку с латунью? Монтируют коллекторы через накидные гайки. Ставят ФГО крышками вверх. Какие цели преследуют, почему не учатся в своей школе мутантов у профессора Х?

Монтируют коллекторы через накидные гайки.

Да, именно так и надо и никак иначе.

Какие можете дать советы и своё мнение относительно этой картины?

Этих картинок не достаточно. Надо начинать с оценки состояния стояков. Пока этого не сделано, нет смысла оценивать коллекторы

Некоторые факты, такие как " шумоизоляция теплоизоляцией" канализационных стояков, недвусмысленно указывают на отсутствие мозгов у тех, кто делал. Ну и сам по себе "узел" ничего хорошего из себя не представляет, все под замену.

master.msk написал:
Да, именно так и надо и никак иначе.

Именно так, да? Не отводов, а самих коллекторов?

Ну ладно, раз так надо - то и я тоже буду.

Не отводов, а самих коллекторов?

Отводики разъемные в любом случае, почему вы их противопоставляете в одном предложении?. А коллекторы думаете что, не требуют обслуживания? Резать придется трубу, если гайки не будет.
Надо немножко дальше думать, чем сию минуту, когда собираете: после устройства шкафа доступ затрудняется.

Ну ладно, раз так надо - то и я тоже буду.

Если не понятно, не надо, вдруг не получится, это ж "лишнее соединение", вечная печаль домашних мастеров. "Тричетверти отводы, заужение, лишнее соединение...." Вот эти все их "проблемы"))

master.msk написал:
А коллекторы думаете что, не требуют обслуживания?

Например? Ласку, уход и смазку?

master.msk написал:
Резать придется трубу, если гайки не будет.

В данном случае можно спокойно резать, хуже не будет. Плюс всегда есть накидная на счётчике.

master.msk написал:
доступ затрудняется

В FARовском коллекторе можно спокойно менять "крутилку". Ничего снимать и резать для этого не надо.

kai21 написал:
Какие можете дать советы и своё мнение относительно этой картины?

вам шашечки или ехать ?
если ехать - все норм стоит , не течет, вопросы какие либо есть к ним ?

strider1978, разъемные соединения и к коллектору и от коллектора
Ну, не нравится ремонтопригодность, хорошо, под пресс есть

Все, и ничего не надо, если бюджет не позволяет нормальные редукторы. Ничего такого типа фаровских коллекторов, поршневых редукторов и прочего барахла.

В FARовском коллекторе можно спокойно менять "крутилку". Ничего снимать и резать для этого не надо.

Тем, кто ставит фаровские коллекторы им вообще все равно. "Менять вентили"? Кому это вообще надо? Кто туда полезет, чтобы потом отвечать? Это все не ремонтопригодно.

master.msk написал:
А коллекторы думаете что, не требуют обслуживания?

Например? Ласку, уход и смазку?

Вот эти "волшебные" зеленые барашки, которые так впечатляют многих, начиная с продавцов в павильонах на строительных рынках и, заканчивая домохозяйками...они стоят, создают шум при разборе воды, собирают грязь, но, в нужный момент не перекрывают воду. Если они нужны вам, значит они должны быть легко доступны, по месту или сниматься. А лучше и то и другое. И не "с зелеными барашками".

master.msk написал:
И не "с зелеными барашками".

Не с зелёными слишком дорого. Свою функцию при нормальной сборке они выполняют. Всяко лучше четвертьоборотных поделок с шариковыми краниками.

strider1978, нет у них полезной функции, т.к выходят из строя, + сопротивление потоку, + низкое качество = подделки, за 20 лет, с момента появления на рынке, уже раз 10 поменялись каждый раз все хуже и хуже.

Свою функцию при нормальной сборке они выполняют. Всяко лучше четвертьоборотных поделок с шариковыми краниками.

Почему еще одна "альтернативная версия"? С флажками вроде бы не рассматривались в принципе? Были варианты 1.с барашками 2. без барашков

master.msk, Моя выборка не репрезентативна. На рынках не покупал, за ценой не гнался. Около сотни FARовских коллекторов смонтировано, ничего не побежало, в первые три года эксплуатации уж точно. Может все подделки едут в Москву...

Около сотни FARовских коллекторов смонтировано

Но это мало...после "сотни смонтированных" я тоже таким наивным был. Хотя и не занимаюсь частичным ремонтом, там, где приходилось крутить старые фаровские вентили, они часто не работают, не крутятся или не держат. Во вторых - гидравлика у них никакая, сопротивление вентилей большое, сами коллекторы неполнопроходные, критично для душа/смесителя ванны. Ну, последний факт обычно продавцов и установщиков фаровских коллекторов не останавливает от их использования, но сути не меняет.
Конечно, удобно на самом деле: поехал на строительный рынок за штукатуркой, заодно купил и коллекторы фар, молодец, кто ж спорит

fhntv написал:

kai21 написал:
Какие можете дать советы и своё мнение относительно этой картины?

вам шашечки или ехать ?
если ехать - все норм стоит , не течет, вопросы какие либо есть к ним ?

fhntv, да вот интересует критичность состояния, тк есть ржавчина, часть труб вообще черная, стоячные трубы инженеры ук не приходят проверять. Зимой очень много кондесата образуется.

kai21 написал:
критичность состояния

протечка либо авария наличествуют ?

kai21 написал:
часть труб вообще черная

половина людей на земле такого же цвета

kai21 написал:
Зимой очень много кондесата образуется

конденсата ...
много по сравнению с чем ?

master.msk, А чем Овентропы лучше?

Dmitry47, лучше чем что? С какими сравнивать? Те, которые с зелеными барашками, не нужно ставить в любом случае, нет такой необходимости:
"установить какие нибудь коллекторы во что бы то ни стало".
Есть другие, аналогичные овентроп, чуть менее удобные. Но тоже можно.
Если с ними сравнивать, то ov бронзовые, против латуни, и удобнее, вроде бы как.

master.msk написал:
которые с зелеными барашками, не нужно ставить в любом случае, нет такой необходимости

Наверное лучше поставить нечто под евроконус или просто с невразумительными отводами, а потом удивляться почему течёт отовсюду.

master.msk написал:
Есть другие, аналогичные овентроп, чуть менее удобные.

В регионах нет. Задорого, под заказ, через губу.

Наверное лучше поставить нечто под евроконус или просто с невразумительными отводами, а потом удивляться почему течёт отовсюду.

"Нечто" это коллекторы с зелеными брашками.

"Невразумительные" это какие? Что то не понятно в типоразмерах резьб? Они все практически евроконус. Евроконус - это "тричетверти евроконус".

В регионах нет. Задорого, под заказ, через губу.

Кому надо, все есть. Просто это не так работает, не в хозмагах универсальных надо покупать.

Ну, даже если нет ничего, кроме как с зелеными барашками, что вы в них уперлись, не понятно, ничего, кроме проблем они не дадут. Можно делать водопровод в квартире, и не только, на тройниках. Никаких "сверхзадач" никакие коллекторы не решают.

С полипропиленом еще ставят, вообще впечатление, что "заказчик продал почку", чтобы купить коллекторы. Только ппр, больше "ничего нет в регионах". Утечка мозгов в регионах, с этим соглашусь, если это имеет место.

master.msk написал:
"Невразумительные" это какие? Что то не понятно в типоразмерах резьб?

Не резьб. На выходе коллектора должна быть плоскость под прокладку. Это гарантия нормального подключения чего угодно. Ойроконус - ок, а где ответные запчасти? Кто их должен делать по мнению изготовителя коллектора?
Для кого на коллекторах точат соски под 90 градусов?

master.msk написал:
кроме как с зелеными барашками

А мы сейчас узнаем. ТС нам расскажет, крутятся ли у него барашки и держат ли в закрытом состоянии.

Не резьб. На выходе коллектора должна быть плоскость под прокладку. Это гарантия нормального подключения чего угодно. > Ойроконус - ок, а где ответные запчасти? Кто их должен делать по мнению изготовителя коллектора?
Для кого на коллекторах точат соски под 90 градусов?

Почему плоскость? Огромное количество примеров наличия евроконусов, возьмите отопление например, все абсолютно узлы ek.
У всех трубных производителей есть гайки, и компрессионные и под пресс.

Какие "соски"? Какие "90 градусов"?

Вообще не понятно о чем беседа.

А мы сейчас узнаем. ТС нам расскажет, крутятся ли у него барашки и держат ли в закрытом состоянии.

Ага. Сейчас настанет момент истины, действительно)

master.msk написал:
Огромное количество примеров наличия евроконусов

У каждого производителя стандарт свой. Разбираться в этом паноптикуме... Потому и шпарят пропилен на тройниках. Потому и утечка мозгов. Только не в регионах, а в головах продаванов и производителей.

master.msk написал:
Какие "соски"? Какие "90 градусов"?

Возьмите коллектор в руку и найдите там плоскость. Или хотя бы на картинке в интернете. Её (плоскости) нет. Есть снятая с двух сторон фаска, при этом образуется угол 90 градусов. Он гарантированно режет или втягивает любую прокладку. А мы потом смотрим на картинки где фитинги накручены прямо на коллектор (неразъёмно) и удивляемся.

master.msk написал:
Сейчас настанет момент истины, действительно)

то есть вы все это счастье горкой на фото
меняете на истинные коллекторы ?
или на тройники ?

fhntv, в этой куче каждый может найти для себя ценное)) Вас то что зацепило? Хонивелы "самопромывные"?

Возьмите коллектор в руку и найдите там плоскость. Или хотя бы на картинке в интернете. Её (плоскости) нет. Есть снятая с двух сторон фаска, при этом образуется угол 90 градусов. Он гарантированно режет или втягивает любую прокладку. А мы потом смотрим на картинки где фитинги накручены прямо на коллектор (неразъёмно) и удивляемся.

Нету этого ничего. Придумываете какие то десткие проблемы. Лучше всего, не пытаться делать "обзоры рынка" с такими то познаниями, а простые и конкретные задачи решать. Конкретный коллектор на фото в первом сообщении этой темы ничего не мешало бы сделать через разъемное соединение, именно так было бы правильно.

У каждого производителя стандарт свой

Это у коллекторов с зелеными барашками свой "стандарт", и то не у всех. У них есть отводы с плоскими торцами, которые не дружат с гайками.

А так, евроконус он и есть евроконус. Все производители полиэтиленовых труб имеют в своих каталогах фитинги труба-евроконус.

master.msk написал:
Придумываете какие то десткие проблемы.

не для себя стараюсь, для общества донесите вашу позицию
я себе сделал на тройниках ...

master.msk написал:
Вас то что зацепило?

ваше отвержение и непредложение взамен

fhntv, частично лучше не делать. Минимально должно быть на вводе : кран, грязвик, редуктор, счетчик. Нормального качества, хорошо установлены. Если этого нет, но есть " обязательные коллекторы", значит делалось без понимания того, как работает. Отсюда отсутствие разьемных соединений там, где они дожны быть, "шумоизоляция теплоизоляцией" и другие.
Поэтому там нечего обсуждать, надо разобрать узел, снять изоляцию, оценить состояние стояков и т.д.
Там нет ничего, что можно было бы частично оставить и "не трогать".
Только полностью.

master.msk написал:
делалось без понимания того, как работает.

как узнать санту с истинным пониманием ?
благо что где то там есть квалификационные курсы и бумажки о них
а у нас нет , возможно альтернативно вашему будет еще парочка мнений
какое из них верное ?

master.msk написал:
Там нет ничего, что можно было бы частично оставить и "не трогать".

с позиции личного заработка - полностью согласен
с позиции клиента - там все хорошо и можно не трогать
кто прав ?

master.msk написал:
Придумываете какие то десткие проблемы.

Это не проблемы, это состояние рынка. В городе-милионнике никто ничего не знает, ничего не возит, когда будет - не знает.

У кого техпроцесс отлажен годами - к тем вопросов нет. Кто ставит коллекторы тысячами тот и сам всё про всё знает, где купить, чем подключить.

А когда нужен один-два узла - начинается квест: нет в наличии, есть но нет гаек, гайки есть но нет трубы.

master.msk написал:
У них есть отводы с плоскими торцами, которые не дружат с гайками.

Прекрасно дружат. Хоть с МП, хоть с ППР, даже с ГП дружат.

с ППР

Угу. Ну вот так эта дружба обычно выглядит

как узнать санту с истинным пониманием ?

Денег надо заработать побольше, они вас сами найдут

благо что где то там есть квалификационные курсы и бумажки о них
а у нас нет , возможно альтернативно вашему будет еще парочка мнений
какое из них верное ?

Да, ну какие курсы. Ну, например по поводу фильтрации воды. Опыт проживания в квартире с магистральными фильтрами, положительный в данном случае, снимает вопросы об их необходимости.

И наоборот, весь этот "набор" из первого сообщения давно известен

master.msk написал:
Денег надо заработать побольше, они вас сами найдут

крайне ошибочный путь пройденный многими страдальцами

master.msk написал:
Ну, например по поводу фильтрации воды

ну это допустим слишком очевидно, а вот комбинации тех.решений ? или требования к системе ?
так то например я могу взглянуть на стены автора и сказать - тут все нужно ломать и делать заново
и даже привести миллион причин на это
как отделить зерна от плевел гражданину ?
ладно например у электриков есть ПУЭ или там еще что
у сантехников нет ничего