Аватар пользователя
Rat Genuimous

Местный

Регистрация: 07.11.2023

Железногорск

Сообщений: 201

15.11.2023 в 15:40:07

В частном - сразу отметаем госты и т.п. Любителям крючкотворства дальше лучше не читать. В сараестронии - значит нестандартный подход без доступа к промышленным решениям.

Итак, задача - проложить кабель для линии 400В, включая (но не ограничиваясь) под землей. Цель - либо снизить стоимость, либо при разумной стоимости повысить срок службы линии.

Решение. Берем провода ПУГВ. У них толщина изоляции 0.8мм против 0.6м у ВВГ. Также она заметно более высокого качества. Сечение от 2.5 до 6 включительно, возможно до 10 кв.мм. В среднем 4-6. Засовываем их в ПНД трубу техническую, стенка около 2 мм. Можно больше. У ВВГ наружный шланг на таких сечениях 1.5мм. Получаем самодельный разборный кабель.

Плюсы:

  • можно перетянуть, отремонтировать без раскопки
  • можно разобрать, если стал не нужен, похоронив ПНД трубу в земле, а жилы переиспользовать
  • дешевле, чем бронированный.
  • изоляция лучше, чем у ВВГ, ПНГ и т.д.
  • можно собрать кабель с каким угодно количеством жил, например, 6 жил для трехфазного выключателя.
  • можно использовать разное сечение жил, например нейтраль сделать толще (ну или тоньше, если резистивная нагрузка)
  • можно самостоятельно задавать расцветку жил
  • длина готового кабеля получается изменяемой, т.к. за счет волны можно слегка вытащить, а избыток засунуть, что полезно для перекоммутаций
  • можно использовать оболочку какого угодно диаметра, при избытке денег даже PEX можно, металлопласт наверное не пойдет в землю, но снаружи можно, также можно напаять полипропилен
  • есть изобилие фитингов на все случаи жизни, прямо внутри них можно делать ответвления, раскопав в любое время, где надо (главное чтобы диаметр оболочки позволял)

Минусы:

  • растет диаметр, не в каждый сальник, ящик, прибор влезет
  • воздух внутри, непонятно чем это обернется
  • надо заделывать герметиком концы оболочки

Под вопросом:

  • Стойкость к механическим повреждениям в земле. С другой стороны, пвреждение ПВХ-шланга у ВБШВ также вынесет ему отсроченный приговор
  • Непонятна трудоемкость при больших (свыше 30м) длинах.
  • Возможность проведения работ половину времени в году
  • Необходимость работы вдвоем

Задача прокладки решается поролоновым шариком, ниточкой и пылесосом. Трубу придется разложить и расправить.

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

15.11.2023 в 19:45:26

Rat Genuimous, в ПНДшке под землёй по любому влага будет, многопроволочный провод в одинарной изоляции не самое лучшее решение в сырости

0
Аватар пользователя
Rat Genuimous

Местный

Регистрация: 07.11.2023

Железногорск

Сообщений: 201

15.11.2023 в 20:09:21

юра Т написал: в ПНДшке под землёй по любому влага будет

Вот это и останавливает. Она там точно будет? Откуда? Если через концы насосет, то я их заделаю фиксаллом. Но конечно идеально заделать не выйдет т.к. к ПНД ничего не липнет, разве что термоклей полиэтиленовый, могу у жены пистолет со стержнями взять, она им клеила вспененный полиэтилен. Или сама ПНД пропускает? А так хочется, я уже и сальники подходящие под 25ю трубу подобрал и посчитал что экономически решение целесообразно :o

Если труба пропускает, то это что ж, в популярном ВВГ, ВБШВ тоже вода внутри все пропитывает?

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

15.11.2023 в 21:44:01

Rat Genuimous написал: Если труба пропускает

труба обычно не пропускает, но при перепаде температуры она подсасывает атмосферный воздух с торцов, а так как температура в трубе ниже, то в трубе выпадает конденсат

Rat Genuimous написал: в популярном ВВГ, ВБШВ тоже вода внутри все пропитывает?

в нормальном кабеле нет воздушных полостей, в среднепаршивом есть, но они не такие большие по сравнению с трубой, плюс моножила не напитывается влагой и коррозирует значительно дольше (на случай трещинки в изоляции)

0
Аватар пользователя
Rat Genuimous

Местный

Регистрация: 07.11.2023

Железногорск

Сообщений: 201

15.11.2023 в 21:57:24

юра Т, ясно, спасибо. Думал герметизация возможна, но наверное это не так просто. Получается нет особого смысла тащить даже ВВГ в трубе? Только если для механической защиты, но если условные кроты перегрызут ПВХ-шланг, то что им еще одна 2мм труба.

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20757

16.11.2023 в 06:09:31

Rat Genuimous написал: Получается нет особого смысла тащить даже ВВГ

а я думаю, что наоборот, смысл такой - Если делать в трубе(а многие сделали в трубе, и довольны)

  • лучше тащить в трубе ВВГ, а не ПУГВ.
0
Аватар пользователя
Rat Genuimous

Местный

Регистрация: 07.11.2023

Железногорск

Сообщений: 201

16.11.2023 в 09:30:06

Грэй написал: лучше тащить в трубе ВВГ

И он будет все время в воде. Как бы еще хуже не было. В почве он влажный, но не в воде же. Сменяемость сразу под вопросом - то ли дело отдельные гибкие проводки вытащить, то ли пятижильный толстый кабель. Я не пробовал, но видел, как в пятером тащили, дешевле его там оставить было. Так им еще новый обратно затаскивать. Либо придется повышать диаметр трубы, а куда повышать, до 50, 76мм? Ну можно сразу 110 тогда. Никакую из этих труб никуда уже не заведешь, значит только как гильза будет. В принципе можно, но половина преимуществ задумки сразу отваливается, а все мероприятие становится сомнительным.

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20757

16.11.2023 в 12:09:46

Rat Genuimous написал: Сменяемость сразу под вопросом

никаких "под вопросом" Если вы хорошо, герметично запаяете концы, то про сменяемость можете и не думать. герметик отковырять невозможно. Это должно быть навечно.

0
Аватар пользователя
Rat Genuimous

Местный

Регистрация: 07.11.2023

Железногорск

Сообщений: 201

16.11.2023 в 15:36:54

Грэй написал: Если вы хорошо, герметично запаяете концы, то про сменяемость можете и не думать. герметик отковырять невозможно.

Ок. Выходит, чтобы задумка сработала, надо решить проблему герметизации концов? Или признать, что это невозможно разумными усилиями.

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20757

16.11.2023 в 18:29:08

проблема герметизации надумана. - набуровьте туда герметика поглубже, и дело в щляпе. И я таки думаю, что если хорошо загерметизировано, то никакой конденсат внутрь не попадёт. Да и если закопать трубу с кабелем на правильную глубину - 70 см, то не будет там никаких перепадов температур и никаких конденсатов.

0
Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20152

16.11.2023 в 18:43:06

Безсмысленный и беспощадный джамшутинг. Тему можно закрыть . :clapping

0
Аватар пользователя
tyuk

Местный

Регистрация: 29.04.2017

Нижний Новгород

Сообщений: 734

17.11.2023 в 09:48:39

Если хотите сэкономить то просто возьмите нормальный кабель с алюминиевыми жилами. Прокладка в трубе всегда приветствуется. Герметизация торцов трубы желательна, но при нормальном кабеле не обязательна. Прокладка проводов в трубе возможна, но овчинка выделки не стоит. Да и какой смысл использовать гибкие провода в трубе. Возьмите лучше ПуВ/ ПВ-1 если очень хочется

0
Аватар пользователя
Rat Genuimous

Местный

Регистрация: 07.11.2023

Железногорск

Сообщений: 201

17.11.2023 в 10:06:54

dokar написал: Безсмысленный и беспощадный джамшутинг

И материться тоже нельзя. Ну а как иначе? До начала 20 века человек считался рациональным, потом ученые поняли, что он иррационален, так появился маркетинг, ну и джамшутинг заодно.

tyuk написал: Если хотите сэкономить

Не хочу : )

tyuk написал: Возьмите лучше ПуВ

Не знал про такие, спасибо, это и правда более подходит.

dokar написал: Тему можно закрыть .

Согласен, выводы сделаны, спасибо всем, господа. Энтузиазм пока подпропал, но может в качестве эксперимента где-нибудь попробую.

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

17.11.2023 в 21:04:17

Rat Genuimous написал: Не знал про такие, спасибо, это и правда более подходит.

ввг... или аввг... берите и не парьтесь, и трубу лучше питьевую, она крепче технической и размеры стабильней

0
Аватар пользователя
Rat Genuimous

Местный

Регистрация: 07.11.2023

Железногорск

Сообщений: 201

17.11.2023 в 21:18:09

юра Т написал: и трубу

А хватит 25й трубы чтобы проложить с парой плавных поворотов кабель до 15мм включительно? Неохота 32мм брать.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу