Двухтрубка, ТСЖ и прочие "радости жизни"

BV написал: Kenny5, я вот тоже читаю как адронный коллайдер работает, хочу дома сделать)

Мне сейчас стало максимально странно. Читайте, но если говорю, что читаю, начинается подобного рода подколки. Я же спрашиваю, потому что интересно. А не потому, что хочу сама что-то навертеть и радоваться. Позиция однозначная - с каждым направлением должен работать свой специалист, НО! Почему это должно мешать мне пытаться хотя бы понять как это работает. Я же не прошу Вас начать сначала и пояснять за систему работы и почему она убивается. Просто как факт, что читала, но и признаю, что не все понятно. Это вроде хорошо. Варить самостоятельно мы ничего не будем ни в коем случае. Нам бОльшие проблемы не нужны) мы наоборот хотим делать шаги навстречу решению.

BV написал: Правильный ответ. Ищите СПЕЦИАЛИСТА, а не тех кто себя таковыми называет.

BV, честно, не совсем согласна, хочется и понять как все работает. Да и фактически нас это затрагивает. И что делать. Все таки довольно некорретное ведение беседы с его стороны. Доживать до усугубления мы не хотим. Также странно, говорите, задайте вопросы, но подобного рода ответы считаете правильными))) :confused:

BV написал:

Ищите СПЕЦИАЛИСТА, а не тех кто себя таковыми называет.

Пытаемся, ищем, звоним. Кто-то соболезнует и кладет трубку, кто-то пожимает плечами, кто-то говорит, что двухтрубки не существует и я рассказываю полную ересь. Но это вопрос времени. Но опять-таки, я преду говорю, мол давайте мы наймем специалиста, он проведет диагностику с заходом в подвал и на чердак в том числе, но он не пускает никого, кроме "спецов", и тогда будет более предметный разговор, ибо потому что скажет спец.

Что надо смотреть по всему стояку, это ежу понятно, мне в том числе. Ему сначала тоже, сейчас уже начинает винить "сами виноваты, нечего было менять батареи от застройщика". Он не хочет идти уже, так как лень. Где-то живет еле ходящий и немощный старик и "да что он может накрутить", где-то "попросил хозяйку скинуть фотку", но опять без замеров и полного осмотра. А где-то "не пускают, что я могу поделать". Ну а тут я уже не знаю как быть. И повторюсь, решила все это написать для поиска хоть каких-то предположений, кроме перекидывания вины, то те уроды, то мы.
Все же работало. И до ТСЖ, и после переварки соседями труб. Он отрицает, что кто-то что-то мог накрутить и это якобы аргумент сесть и лапки сложить.

Рисунки прилагаю. У соседей комната 2 полностью аналогичная нашей. На противоположной стороне батарей сверху кран Маевского, снизу заглушка.

Говорит, что у последних по контуру батареи горячие. Тогда у меня вообще картина не складывается, что именно посередине что-то идет не так. Не нужно верить всему тому - что говорят. В вашем случае имеет место типичная разбалансировка циркуляции теплоносителя по этажам, получается, что нижние по каскаду квартиры в вашей двухтрубной системе, понижают разность системного давления настолько, что верхним этажам (с учётом снижения рабочего давления от высотности) достаётся только низкая циркуляция, которая уже не способна обеспечивать расчетный тепловой баланс батарей. Исправить эту проблему можно только ограничив потребление в нижних квартирах у всех жирующих жильцов. Ситуация тяжёлая и заведомо конфликтная, поэтому без привлечения региональных властей (по доброй воле проживающих), проблема, скорее всего, не разрешится.

Shljach написал: Говорит, что у последних по контуру батареи горячие. Тогда у меня вообще картина не складывается, что именно посередине что-то идет не так. Не нужно верить всему тому - что говорят. В вашем случае имеет место типичная разбалансировка циркуляции теплоносителя по этажам, получается, что нижние по каскаду квартиры в вашей двухтрубной системе, понижают разность системного давления настолько, что верхним этажам (с учётом снижения рабочего давления от высотности) достаётся только низкая циркуляция, которая уже не способна обеспечивать расчетный тепловой баланс батарей. Исправить эту проблему можно только ограничив потребление в нижних квартирах у всех жирующих жильцов. Ситуация тяжёлая и заведомо конфликтная, поэтому без привлечения региональных властей (по доброй воле проживающих), проблема, скорее всего, не разрешится.

Shljach, абсолютно согласна и знаю это. Есть прекрасный радужный мир, где начальник отлично реагирует, создает комиссии, вывешивает объявление/выдает уведомление мол на стояке проблемы, дайте доступ. По факту осмотров делаются акты, подписываются, принимается решение и все в этом прекрасном духе. Опять таки радужный и прекрасный. Из более простых - теплосеть проводила ремонт и писала объявления, что на стояке проблемы, будет отключение с целью выявления и устранения причин. Под эту дудку тоже можно было зарулить. Но на данный момент, к сожалению, все что имеется, это собственно собранная информация, опросы соседей и рассказы в стиле "бабки надвое сказала". Сейчас была у соседей, у них батареи остыли совсем, обратка ледяная, подача чуть теплее. У нас чуть горячее на 2 секции на каждую из батарей. Обратка горит.

застрять при обращении в вышестоящие с пресловутой нормой, как было много раз до этого, не хочется. Это не совсем ваша ситуация, одно дело, когда ограничения калорий теплоносителя, это общедомовая - по существу магистральная проблема, но уже другое дело, если поставляемое в дом тепло распределяется сильно неравномерно по квартирам. Вот это есть прецедент - для вобуждения поиска виновных.

Сейчас была у соседей, у них батареи остыли совсем, обратка ледяная, подача чуть теплее. Но всё это довольно просто объясняется, теплоноситель в основном движется в обратку по малоэтажному кругу, и до вашего уровня высот циркуляция просто не достаёт. То есть батареи просто заполнены водой без движения. Вероятно там имеются нарушения и в инженерных расчетах, на столь высокую этажность вашего МКД, классической двухтрубной системы с запасом производительности не хватает. Поэтому, даже малейшая разбалансировка подачи, сразу отсекает верхние этажи.

Обратка горит. Но это серьёзный криминал, и именно с этого момента и нужно начинать поиск причины. Вопрос: куда так сильно циркулирует особняком "обратка", если всё остальное у вас холодное? Может так быть, что у вас банальная переполюсовка в подключении теплонабжения всего дома. Исходя из физической логики, циркулирующая обратка никак не может быть горячее подачи! Такое иногда случается после проведения летних ремонтных работ на внешних тепловых сетях района.

если хотя бы один на стояке не дост возможность привести систему в порядок - совет продать квартиру тоже правильный. Это как раз есть неправильный совет, поскольку по другому адресу ситуация может повториться...

Shljach написал: Сейчас была у соседей, у них батареи остыли совсем, обратка ледяная, подача чуть теплее. Но всё это довольно просто объясняется, теплоноситель в основном движется в обратку по малоэтажному кругу, и до вашего уровня высот циркуляция просто не достаёт. То есть батареи просто заполнены водой без движения. Вероятно там имеются нарушения и в инженерных расчетах, на столь высокую этажность вашего МКД, классической двухтрубной системы с запасом производительности не хватает. Поэтому, даже малейшая разбалансировка подачи, сразу отсекает верхние этажи.

Shljach, тогда вопрос, насос работает, подача идет, температура после соединения с нами теряется на 6-7 градусов. Сейчас начало что-то идти в трубы, но циркуляции по батареям нет почти. Хотя они в норме. Если полностью слить батарею и открыть подачу, все идет. Но тут понятное дело, что теплоноситель легкий выход найдет и пойдет к нему. До переварки иногда чуть помогал спуск через кран Маевского и полный перезапуск батарей. Такое ощущение, что откуда то зашел воздух. А все сливать не будут, потому что потому)

Shljach написал: Обратка горит. Но это серьёзный криминал, и именно с этого момента и нужно начинать поиск причины. Вопрос: куда так сильно циркулирует особняком "обратка", если всё остальное у вас холодное? Может так быть, что у вас банальная переполюсовка в подключении теплонабжения всего дома. Исходя из физической логики, циркулирующая обратка никак не может быть горячее подачи! Такое иногда случается после проведения летних ремонтных работ на внешних тепловых сетях района.

Shljach, горит именно труба, идущая к батареи, сам стояк обратки холоднее этого куска. Я чисто логически даже не понимаю откуда такая температура в принципе берется. Тут проблема такая: наш верховнокомандующий отказывается даже трогать их, мол якобы не его зона ответственности, ровно как и с батареями. Не то что измерять пирометром. Хотя, насколько мне известно, общедомовым считается все до кранов. Ну и тут много вопросов к нему: как можно тупо по стояку судить о проблемах, не вдаваясь в дальнейшие подробности. Замеряет и обследует все досконально сантехник (спасибо и на том), пытается донести о проблемах в циркуляции, которой не хватает для полноценной подачи. Повторюсь, после переварки все стало супер и обратка была холоднее подачи.

Есть доп. на 11 и 15 этажах ситуация с обраткой и подачей и в целом с отоплением ровно такая же. 13 в пролете, батареи холодные, подача ледяная. То есть между нами есть этаж, который нарушает порочный круг.

Не может ли быть, что у кого-то установлен байпас между подачей и обраткой, может быть с краном или что-то такое? Я еще читала, что некоторые в двухтрубке подключают отопление на стояк обратки полностью.

Могу под каждым своим комментом писать, что это мое абсолютно непрофессиональное мнение и я на него ни в коем случае не претендую, просто интересны подобные нюансы и как это работает. И вопросы возникают сугубо по житейским догадкам. Просто делюсь имеющейся информацией и интересны мнения людей с форума. Нюансов очень много, но пытаюсь все разложить по полочкам.

но циркуляции по батареям нет почти. Хотя они в норме. В вашем случае, именно "огненная обратка", это единственное за что можно объективно зацепиться, именно это условие вопиюще сильно противоречит основным исходным ТУ на теплоснабжение многоквартирного дома. Переведите акцент на это, и ситуация технически разрулится быстрее.

Shljach написал: если хотя бы один на стояке не дост возможность привести систему в порядок - совет продать квартиру тоже правильный. Это как раз есть неправильный совет, поскольку по другому адресу ситуация может повториться...

Shljach, по личному опыту при покупке другой квартиры родственниками, мы настаивали выбрать дом с однотрубкой, первым контуром и закрытой системой. Читали все нюансы, как работает УК. Плюс УК прилетает по первому же писку и тут же решает даже малейшие проблемы. Была у них история по типу нашей, только там куча своих нюансов, естественно, так как система абсолютно другая. Вкратце, верхние поставили на байпас кран и все закрыли. Так УК через 15 минут им предписание на доступ выписала, и оштрафовала за незаконное изменение коммуникаций дома + оплата слесарных работ. Искренняя зависть и радость за людей за решение проблемы в тот же день! Но никто не отрицает, что можно где угодно столкнуться с итогами работы "умелых" рук и другими приколами. Так что, да, тут опять таки может получиться шило на мыло. Да и тем более в нынешней ситуации сложновато.

горит именно труба, идущая к батареи, сам стояк обратки холоднее этого куска. это называется не обратка, а трубная подводка, но тогда я уже пас, приводите священника с кадилом. :eek: Но при любом раскладе, рабочей разности давлений в системе отопления, на вашем этаже нет. Говоря проще - до вас циркуляция не дошла.