Двухтрубка, ТСЖ и прочие "радости жизни"

Kenny5 написал: но почему - не поняла, много читала.

Kenny5, Очень простая аналогия. Однотрубная система по смыслу аналогична электрической схеме с последовательно включенными сопротивлениями. Двухтрубная- схеме с сопротивлениями, включенными параллельно. При последовательной схеме через все сопротивления пойдет одинаковый ток. При параллельной ток пойдет по пути меньшего сопротивления. Именно поэтому в двухтрубной системе необходимы балансировочные клапаны. Это как подстроечные сопротивления чтобы сделать ток везде одинаковым.

Kenny5

Вам недостаточно общения с невеждами в реальной жизни, Вы решили пообщаться с местным шарлатаном? Результат будет тот же.

Советую перечитать посты BV. Проблема во внутренних противоречиях отечественной правовой системы. Она, как система отопления вашего дома: вроде бы работает, и даже иногда нормально, и даже в нормы вроде бы укладывается... Но в реальности остаётся только развести руками.

Общедомовая собственность находится внутри частных квартир, а процедура доступа к ней обставлена так, что получить его можно только при пожаре, открытой уголовщине и терроризме. При наводнении и то проблематично. Тупик.

И они должны будут выполнить замеры именно давления? Обязаны выполнить, поскольку допустимые температуры в помещении, это не повод прекращать циркуляцию в общедомовой системе отопления. ΔP это вообще базовый параметр системы, который в отопительный период должен номинально присутствовать (обеспечиваться) всегда. Температурные значения теплоносителя могут изменяться в зависимости от погоды, но только не давление на подаче, иначе верхние этажи в домах всегда останутся без отопления! Правда местные выскочки и самозванцы в виртуальных мантиях профессионалов, совершенно не задумываются об этом, нагло резюмируя проблему - как правовой "тупик". Вот пусть они таким же макаром не дадут в трубы людям питьевой воды, чтобы приготовить еду и помыться, или отключат газ, и любого такого безучастного председателя ДСЖ, быстро так снесут на кладбище в гробу. Подмена понятий - это всегда страшное явление, значит, когда в квартирах нечем смыть унитаз, то это гуманитарная катастрофа, а когда люди просто зимой замерзают дома, то это норма...

Kenny5 написал:

Kenny5, Коротко - на ВСЕХ батареях стояка вместо одного из шаровых (или после него) должен стоять регулировочный клапан для двухтрубной системы с функцией преднастройки.

Вот и весь диагноз. Именно - на ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.

Далее - балансировочные, а лучше АРПД должны быть установлены на каждой паре стояков в доме.

Этих знаний Вам более чем достаточно. Можно больше ничего не читать.

И далее в этой теме говорить не о чем, разве что если будете читать сообщения Shljach у вас от них в голове будет помойная каша.

Еще можно обсудить каким образом принудить ВСЕХ жильцов БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ к установке этих клапанов.

Если хоть у одного останется шаровый - система нормально работать не будет.

Совет продать квартиру исходит из того, что совершенно нереально, чтобы ВО ВСЕХ КВАРТИРАХ провели работы и привели систему в порядок :killyourselfbywall:

Аминь

PS можно заставить работать радиатор в отдельно взятой квартире, если стояк подачи горячий.... Но на других этажах при убитой системе может стать хуже. Следующий умный поставит насос... Далее "армрестлинг насосов" :)

Kenny5 написал: Shljach, при обращении в инстанции, мы больше наседаем на ситуацию с подачей/обраткой? И они должны будут выполнить замеры именно давления? Пофиг на температурные нормы воздуха, наседаем на проблемы циркуляции и тогда все эти ситуации должны будут рассмотреть?
Я туплю, да) есть непонятные моменты для меня. Поэтому прошу прощения за глупые вопросы.

Kenny5, дифманометров, которыми можно выполнить замеры перепада давления на батарее (на отводах от стояка) в Москве наверное штук 5 максимум. Пользуются ими настройщики общедомовых систем, которых столько же, сколько приборов. И они в командировках по всей России. Цена прибора - от сотни тысяч. Цена выезда спеца - космос, очередь - до морковкина заговенья. Не слушайте балаболов - от проведения замеров клапаны на батареях не вырастут сами :killyourselfbywall:

Вы можете найти исходный проект СО дома и заставить УК отремонтировать систему вернув ее в проектное состояние с настройками по проекту. Но кто-то продаст квартиру, дебилы при ремонте выкинут клапаны "чтоб лучше грело" и.... начинай сначала...

Совет продать квартиру исходит из того, что совершенно нереально Не нужно советовать другим людям жить вашей жизнью и логикой, это не всем вменяемым подойдет...

дебилы при ремонте выкинут клапаны Я напомню "великому" мегамозгу, что в РФ существует огромное множество двухтрубных систем отопления, спроектированных по прототипу так называемой русской двух трубки, где никаких балансировочных элементов по проекту не было предусмотрено изначально, кроме максимум отсечных кранов. И надо сказать, что эти упрощённые до предела двухтрубные системы отопления, вполне себе функционируют с жаром, при соблюдении всего лишь одного физически образующего циркуляцию параметра - это номинального перепада системного давления между подачей и обраткой. А если это наиважнейшее условие не выполнено, то никакой капельной балансировкой отдельных батарей, вы должного результата в работе общего (высотного) стояка не добьётесь.

BV написал: ВСЕХ батареях стояка вместо одного из шаровых (или после него) должен стоять регулировочный клапан для двухтрубной системы с функцией преднастройки.

Абсолютно верно. Добавлю на всякий случай - "с повышенным сопротивлением". Ну а раз кто-то поменял на термоклапан с пониженным сопротивлением или просто на шаровый кран - то тут перспектив уже никаких не остаётся.

Выбирайте сами что вам предпочтительнее: дотапливать квартиру с +18 до желаемой электрообогревателями, или менять квартиру. Или привыкать жить при температуре воздуха +18. Закаляйтесь как сталь.

Shljach написал: И надо сказать, что эти упрощённые до предела двухтрубные системы отопления, вполне себе функционируют с жаром, при соблюдении всего лишь одного физически образующего циркуляцию параметра - это номинального перепада системного давления между подачей и обраткой. А если это наиважнейшее условие не выполнено, то никакой капельной балансировкой отдельных батарей, вы должного результата в работе общего (высотного) стояка не добьётесь.

Если лично вы имеете возможность вернуться в СССР, то другие не могут. А вам счастливой дороги в СССР. Посмотрите фильм "Окно в Париж".

Там один герой мечтал вернуться в СССР. А потом плакал попав в него.

Shljach написал: Я напомню "великому" мегамозгу, что в РФ существует огромное множество двухтрубных систем отопления

На всякий случай сообщу микромозгу, что все двухтрубные системы СССР подразумевали установку чугунных батарей с немеряным сечением вертикальных каналов и обязательным уклоном обратной трубы к стояку. Минимум 2 см. И в однотрубных системах тоже с уклоном всегда. Если есть бесплатная гравитация, то почему ее не использовать?

Shljach написал: дебилы при ремонте выкинут клапаны Я напомню "великому" мегамозгу, что в РФ существует огромное множество двухтрубных систем отопления, спроектированных по прототипу так называемой русской двух трубки, где никаких балансировочных элементов по проекту не было предусмотрено изначально, кроме максимум отсечных кранов. И надо сказать, что эти упрощённые до предела двухтрубные системы отопления, вполне себе функционируют с жаром, при соблюдении всего лишь одного физически образующего циркуляцию параметра - это номинального перепада системного давления между подачей и обраткой. А если это наиважнейшее условие не выполнено, то никакой капельной балансировкой отдельных батарей, вы должного результата в работе общего (высотного) стояка не добьётесь.

Shljach, дом как я понимаю в Реутове, и вполне возможно застройщик Центрострой. СО двухзонная. Так что не надо о паровых системах в древних домах... Где-то там где-то в России... Даже если не паровых, а простых древних двухтрубках (которые были когда в стране был дешевый уголь, и не штрафовали за горячую обратку) - то там на входе каждого радиатора стояли вентильные краны как минимум, а отверстия под приварку в стояках делали автогеном с куриную жопку, чем обеспечивалась хоть какая-то, но все же гидравлическая балансировка.

Ответьте не ходя кругами вокруг до около как и чем измерить дельта Р на радиаторе с шаровыми кранами на подаче и обратке. Кто это будет делать и какая нормальная ожидаемая величина этой дельты?

Еще... каким боком относится манометрическое давление в самой высоко расположенной квартире к дельта Р и циркуляции?

BV написал: Ответьте не ходя кругами вокруг до около как и чем измерить дельта Р на радиаторе с шаровыми кранами на подаче и обратке. Кто это будет делать и какая нормальная ожидаемая величина этой дельты?

Зачем задавать риторические вопросы? И выбрали кому вопросы задавать.:) Разве вы не знаете какой вам будет ответ? :) Мог бы вам ответить, но вам же этого не нужно. Да и бесит всех человек владеющий гидравлическими расчётами. Так что просто поприсутствуем молча.

Если есть бесплатная гравитация, то почему ее не использовать? Ага, воспользоваться можно любой безобидной глупостью, это не запрещено. Это направление для любителей покопаться в мелочовке, не замечая главного. Тут нет ничего обидного, это патогенез всего человечества - сначала совершать ошибки и уже только потом их осознавать. :)

как и чем измерить дельта Р на радиаторе с шаровыми кранами на подаче и обратке. Но если вспомнить, что солдат и шилом брился, то на ум сразу приходит такая же простейшая последовательность замера давлений всего одним обыкновенным манометром, вкрученным в нижний коллектор радиатора в противоположную точку от бокового ввода теплоносителя. И тогда перекрывая краны по очереди можно будет снять разность давлений отдельно по каждой трубе. А для буквоедов можно даже перед каждым замером выпустить воздух и часть жидкости через кран Маевского, чтобы исключить любые гипотетические погрешности в давлениях за счёт вероятных газовых пробок.