Аватар пользователя
krserv

Местный

Регистрация: 28.07.2010

Краснодар

Сообщений: 6022

07.01.2024 в 14:09:43

#7215378

Друзья, у меня ремонт, с созданием входного телекоммуникационного щитка и разводкой от него проводного интернета по квартире. Прошу Вашего совета по выбору оборудования и топологии подключения. В настоящее время у меня входит витая пара от маршрутизатора Билайн в подъезде в квартиру на еще древний Wi-Fi маршрутизатор D-Link Dir 300, c него сейчас 4 проводных подключения к компьютерам - 3 в моем кабинете и мастерской и один в спальне - там рабочее место у жены. Планируется в телекоммуникационном щитке установить проводной маршрутизатор c входом в него витой пары Билайн с выходами на мой кабинет для подключения к имеющемуся сейчас Wi-Fi маршрутизатору Dir 300, от него все остальное останется на данный момент по прежнему - рабочие места мои и жены. А вот в щитке будет подключение домофона и контроллера сигнализации, т.е 4 портового проводного маршрутизатора будет достаточно - 1 - Wan порт и 4 LAN порта. Wi-Fi маршрутизатор на входе не ставлю, чтобы не гонять волны через бетонные стены. С такой конфигурацией какой бюджетный на данный момент 4 портовый маршрутизатор можете посоветовать, чтобы работал нормально Билайн Интернет. Тариф у меня 100 Mbit/c Интернет+ТВ

Аватар пользователя
Dmitry47

Местный

Регистрация: 20.04.2008

Москва

Сообщений: 2011

07.01.2024 в 14:38:41

#7215382

По моему любой современный маршрутизатор без проблем обеспечит 100Мбит по кабелю. А вот четырех портовый и еще без вайфая надо поискать. Хотя вайфай можно отключить и взять любой четырехпортовый, я бы Зукселы смотрел.

Хотя классическая на мой взгляд схема, кабель абонентского инета тянется до вайфай роутера, а от роутера внутрисетевой кабель возвращается в щит со свитчом. Это если вайфай из щита не работает.

Плюс стоит задуматься об оптике, если не сегодня, то завтра возможно станет нужна.

Аватар пользователя
krserv

Местный

Регистрация: 28.07.2010

Краснодар

Сообщений: 6022

07.01.2024 в 14:57:26

#7215384

Dmitry47 написал: Хотя классическая на мой взгляд схема, кабель абонентского инета тянется до вайфай роутера, а от роутера внутрисетевой кабель возвращается в щит со свитчом. Это если вайфай из щита не работает.

Так я роутер и поставлю, только не Wi-Fi, просто что-то бюджетное ищу, т.к в средствах очень сейчас ограничен, на пенсии, и в данный момент доп. заработка нет. А оптика до конечного пользователя в Краснодаре придет еще не скоро. К тому времени, если буду жив, то может уже и не в этой квартире жить буду.

Аватар пользователя
Dmitry47

Местный

Регистрация: 20.04.2008

Москва

Сообщений: 2011

07.01.2024 в 15:29:20

#7215386

Роутер без Wi-Fi это очень не ширпотребное изделие, мне известны только серьезные стоечные решения. Так что в большинстве роутеров есть вайфай, и цена растет как раз в основном от качества этого вайфая. А так ваш старый роутер будет работать в качестве точки доступа. Правильным решением будет найти самое центральное место в квартире откуда вайфай будет лучше всего транслироваться во все помещения и там поставить вайфай роутер, к нему притянуть два лан кабеля, один на вход другой на выход. А в щите свитч поставить, вообще копеечное изделие. Под оптику можно заложить гофру, но правда без крутых поворотов. Сегодня не нужна, а лет через 10 понадобится и придется городить колхоз снаружи квартиры. Если квартиру планируется продавать в будущем, то можно и не заморачиваться. Наэкономить тут особо не получится, на фоне ремонта по моему это все копеечное.

Не знаю уж как все засунуть в четыре порта. По хорошему нужно два порта под домофон, сигналка, телевизоры, сервер, каждый компьютер.

Аватар пользователя
krserv

Местный

Регистрация: 28.07.2010

Краснодар

Сообщений: 6022

07.01.2024 в 16:47:06

#7215402

Буду вникать, домофон у меня с одним входом LAN, подробнее позже. Сигналка тоже старый контроллер с одним портом, но я хотел входной роутер соединить с другим уже Wi-Fi роутером и от него уходят разводки на телевизор и компьютеры. Серверов у меня нет. Хочу минимальную переделку и использование того как есть, Wi-Fi роутер стоит в самом удобном мне месте, но это далеко от входной двери и телекоммуникационного шкафа, вот я и хотел на входе поставить что-то, чтобы тут же подключить сигналку и домофон, т.к они в этом же шкафу будут, а далее оставить все как есть сейчас, т.е один телевизор и 4 компьютера в одноранговой локальной сети без выделенного сервера. Роутеры между собой же можно соединить по LAN или LAN c WAN на втором роутере? Тащить входной Ethernet до Wi-Fi роутера, а затем с него локалку обратно на сигналку и домофон не хотелось бы - обратную петлю делать. Хотел бы именно вот так как написал, последовательно подключать по территориальному размещению. Пусть Wi-Fi роутер стоит на входе, далее от него нужно соединение с коммутатором, но все равно нужно проводное соединение с Wi-Fi точкой доступа, которая будет расположена в моем кабинете вблизи ее клиентов - телефонов, планшетов и т.д. Получается, что нужно два Wi-Fi маршрутизатора, соединенный между собой по проводному соединению, т.к оно более стабильное и быстрое как я вижу на своем cтаром DLink - Dir 300, да и проходимость через бетонные стены тоже ослабляет сигнал.

Аватар пользователя
Dmitry47

Местный

Регистрация: 20.04.2008

Москва

Сообщений: 2011

07.01.2024 в 19:59:07

#7215455

Dir 300 такой древний мамонт честно говоря. Я не подскажу, не знаю. Соединение двух роутеров, основная проблема, что роутер создает свою подсеть и будет у вас две домашние подсети. Надо поизучать как соединяются два роутера, возможно есть настройки, а Длинк вообще возможно превратить только в точку доступа. Вайфай должен по хорошему работать во всей квартире а не в одной комнате, стены конечно глушат его, если их много на пути сигнала. Петля, а чего такого, жалко кабеля? Кабель копеечный и тонкий, тянется легко. Вообще такая замороченная схема потом может вызвать головные боли. Если делается ремонт, кабеля жалеть не надо, я купил катушку отличного фтп кабеля 305м за 6тр, накидал его везде с запасом. Нарисуйте лучше схему поподробнее и спросите на ixbt, тут видимо спецов по сетям не много.

Аватар пользователя
krserv

Местный

Регистрация: 28.07.2010

Краснодар

Сообщений: 6022

08.01.2024 в 03:08:47

#7215523

спасибо, создам тему на Ixbt, но сложность в том, что у меня не полноценный капитальный ремонт, а ремонт в жилой квартире, поэтому развернуться и провести проводку как хотелось бы не получается, нужны минимальные изменения, чтобы подключить в новом шкафу видеодомофон и контроллер сигнализации, а все остальное по проводке остается на своих местах, или меняется местами, если Dir-300 поставить в шкаф, соединив его с точкой доступа в комнате и с концентратором для разводки по клиентам, но тут проблема с телевизором, ему же нужен настроенный отдельный порт маршрутизатора, а соединение с телевизором идет в комнате, где сейчас стоит Dir-300.

Аватар пользователя
strider1978

Местный

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 8592

08.01.2024 в 08:52:19

#7215528

krserv написал: создам тему на Ixbt

Рисуйте схему или будьте готовы к лютому флейму. Сети, на словах... Сложно.

Аватар пользователя
Dmitry47

Местный

Регистрация: 20.04.2008

Москва

Сообщений: 2011

08.01.2024 в 23:46:39

#7215720

Да. Нужна схема, потому как на словах все очень не понятно. А вообще надо в первую очередь понять в чем вообще проблема и сформулировать конкретный вопрос. Путаница жуткая, начиная даже от названия тему, причем тут билайн вообще? А если МТС, то что тогда? Вот как я вижу, вся проблема крутится вокруг второго сетевого кабеля от роутера к слаботочному щиту, один проложить можно, а второй нет.

Аватар пользователя
Сомелье-фрилансер

Местный

Регистрация: 04.10.2022

Домодедово

Сообщений: 139

09.01.2024 в 15:58:47

#7215803

Как вариант https://www.citilink.ru/product/besprovodnoi-router-asus-rt-ac1200-chernyi-1007213/ Если совсем уж экономить то https://www.citilink.ru/product/besprovodnoi-router-asus-rt-n12e-678966/ Для расширения кол-ва портов https://www.citilink.ru/product/kommutator-d-link-des-1005c-a1a-339303/ Топология "звезда" она же "лучевая" Витая пара категории 5E Дешман набор который полностью закроет Ваши потребности.

Аватар пользователя
ser000

Местный

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10193

10.01.2024 в 11:16:50

#7216003

Сомелье-фрилансер написал: Если совсем уж экономить то https://www.citilink.ru/product/besprovodnoi-router-asus-rt-n12e-678966/

Если совсем экономить, то можно взять что-нибудь за 1000-1500, например: Wi-Fi роутер Netis WF2419E, N300

Или что бы был резерв, взять тот же бренд Wi-Fi роутер Netis MW5230, N300 1500 руб. (поставил такой на билайн, проблем не замечено), но с USB, что бы если будут проблемы с проводным интернетом, то воткнуть какую-нибудь Yota с посуточной оплатой и т.п.

krserv написал: Тариф у меня 100 Mbit/c Интернет+ТВ

Не смотря на это подумал бы о внутренней сети 1000 Мбит/с, что бы внутри вашей сети не резать скорость ниже 100 Мбит/с роутером, но цена уже от 2000-2500 руб.

krserv написал: в квартиру на еще древний Wi-Fi маршрутизатор D-Link Dir 300

Возможно стоит подумать о более продвинутом новом Wi-Fi как раз домой, возможно с 2.4 + 5 ГГц, а мамонта на улице оставить.

Аватар пользователя
Сомелье-фрилансер

Местный

Регистрация: 04.10.2022

Домодедово

Сообщений: 139

10.01.2024 в 11:36:33

#7216009

ser000 написал: Если совсем экономить, то можно взять что-нибудь за 1000-1500, например: Wi-Fi роутер Netis WF2419E, N300

С Netis не сталкивался, ни чего не могу сказать.

Аватар пользователя
Сомелье-фрилансер

Местный

Регистрация: 04.10.2022

Домодедово

Сообщений: 139

10.01.2024 в 11:37:07

#7216010

ser000 написал: Возможно стоит подумать о более продвинутом новом Wi-Fi как раз домой, возможно с 2.4 + 5 ГГц, а мамонта на улице оставить

Автору Wi-Fi вообще не нужен.

Аватар пользователя
Ruslah

Местный

Регистрация: 09.05.2020

Ульяновск

Сообщений: 130

10.01.2024 в 12:32:13

#7216026

DIR-100 очень древний роутер, был у меня такой. С тех пор сменилось уже несколько поколений роутеров, почему быстро расстался с ним уже не помню, может из-за низкой скорости и производительности. Роутеры Кeenetic хорошо стыкуются друг с другом в домашней сети, некоторые переводятся в режим точки доступа очень просто - переключателем на корпусе. Единственный вопрос на который сразу невозможно дать ответ - телевизор, как он будет работать?

Аватар пользователя
ser000

Местный

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10193

10.01.2024 в 14:10:52

#7216069

Сомелье-фрилансер написал: С Netis не сталкивался, ни чего не могу сказать.

Дешёвые китайцы - иногда их даже хвалят.

Сомелье-фрилансер написал: Автору Wi-Fi вообще не нужен.

При том что запланирована сигнализация, то на WiFi+Zigbee можно было бы повесить всякого рода датчики. Или возможно автор в будущем обзаведётся смартфоном и тогда можно будет экономить трафик на недорогом мобильном тарифе.

Ruslah написал: Роутер Кeenetic хорош

Но и цена у него хороша.

Ruslah написал: Единственный вопрос на который сразу невозможно дать ответ - телевизор, как он будет работать?

Тут зависит от того что под этим понимается. Какому-нибудь смарт телевизору возможно и хватит, а если это коммерческое ТВ, то там возможно выделенный специальный порт нужен (что бы не срезать канал интернета), но и соответствующее устройство нужно, которое это поддерживает.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108426

10.01.2024 в 14:28:17

#7216076

На смарт ТВ вряд-ли будут финансы. И вай-фай автору не нужен на входе в коридоре, а нужен в комнате. А сигналка нужна как раз в коридоре. Все это решается двумя кабелями туда обратно. Если никак дотащить один новый кабель - то колхоз - один кабель делится на 2+2 пары. С древним роутером 100мбит ТСу хватит с бааальшим запасом.

Аватар пользователя
ser000

Местный

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10193

10.01.2024 в 16:37:44

#7216102

BV написал: Если никак дотащить один новый кабель - то колхоз - один кабель делится на 2+2 пары.

При условии, что кабель на 8 жил, а не на 4.

BV написал: На смарт ТВ вряд-ли будут финансы.

ТВ со смарт самые простые 10-15 тыс.руб. Как вариант попробовать сэкономить вместо ТВ приставка к уже имеющемуся ТВ - 2-5 тыс.руб. плюс всякого рода подписки при желании.

BV написал: И вай-фай автору не нужен на входе в коридоре, а нужен в комнате. А сигналка нужна как раз в коридоре.

Возможно автору вообще ни чего из этого не нужно и вполне можно оставить как есть. Зачем сигнализация, если у автора денег нет?

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108426

10.01.2024 в 19:45:17

#7216141

Секретному агенту на пенсии сигналка обязательна!)

Аватар пользователя
krserv

Местный

Регистрация: 28.07.2010

Краснодар

Сообщений: 6022

14.01.2024 в 13:22:27

#7217139

к вопросу зачем: есть контроллер сигнализации, датчики емкостные, есть видеодомофон китайский, с подключением к Интернету - хочу все это установить, во первых, чтобы сделать, что собирался сделать, опыт получить монтажа, и во вторых, чтобы продавая квартиру, позиционировать ее с сигнализацией и домофоном, с телекоммуникационным и силовыми щитами на входе. Раз проводку меняю на медь, - Т.к это все нужно было установить еще раньше, но... По поводу продажи квартиры, тоже не все просто, поэтому это как бы в планах, а жить в ней нужно сейчас - это по поводу проводки и освещения и всего остального, кроме сигнализации. Сигнализация это так, для общего фона, а заодно и изучить это направление немного лучше, вдруг пригодится, да и свой тестовый объект будет... пенсии не хватает, собираюсь искать подработку..

Аватар пользователя
krserv

Местный

Регистрация: 28.07.2010

Краснодар

Сообщений: 6022

14.01.2024 в 13:43:34

#7217145

Спасибо за советы, к обсуждению Интернета вернусь позже, сейчас у меня разводка проводов силового шкафа и питания 12В. Отсюда текущий вопрос, блок питания 12В, 3А висит под силовым шкафом, сбоку от него контроллер сигнализации, каким проводом в штробе подключить блок питания на 220В и каким проводом развести до коммуникационной коробки 12В - линию 12В, с учетом тока 3-5А (возможно придется в дальнейшем блок питания заменить на 5А, если понадобится) Для слаботочки провода имеют сечение 0.2, при токах до 5А, падение напряжения на проводах хотелось бы уменьшить. Уже вошел во вкус с проводами жесткими одножильными, но они силовые минимального сечения 1.5 мм2, подключить блок питания ВВГ- 1.5кв? или ШВВП 2х0,75, но в штробу ШВВП, укладывать... Также может 12В вывести на коммутационную коробку тоже ШВВП 2х0.75? Посмотрел на фото, совсем забыл про контроллер сигнализации, Приклеил в Блоке резервного питания Квант Вагу 221х3, а нужно было на х5 и на общий провод тоже Вагу 221х3, т.к контроллер сигнализации по питанию рядом, а коммуникационная коробка будет под потолком, где разводка основная идет. В Кванте, своей колодки нет, выход только два контакта, вот решил Вагу использовать, чтобы не заморачиваться с установкой дополнительного клеммника.

Аватар пользователя
krserv

Местный

Регистрация: 28.07.2010

Краснодар

Сообщений: 6022

14.01.2024 в 18:27:04

#7217204

Изучаю вопрос: "Срок службы провода типа ПВС (ШВВП и то меньше) по ГОСТ 6 лет . При подключении стационарного оборудования (неподвижно), срок службы данного провода всего 10 лет, чего недостаточно для стационарных электропроводок. Для сравнения, кабели и провода предназначенные для стационарной электропроводки имеют срок эксплуатации не менее 30 лет. Например ВВГнг-ls. И что тогда сделать? Как-то подключать 1.5 кв, вроде как избыточно, для такой слабой нагрузки. Проложить два провода ПУВНГ-LS - 0.75 (1.0) в гофре, чтобы превратить их в 2 жильный кабель с оболочкой? :) Может взять КСПВ (Россия) 6 жильный и соединить по 3 жилы, сечением 0.2 мм.кв. - получится 0.6 кв. - я имею ввиду для разводки 12В питания. Для 220В, проложу я с избытком ВВГ 1.5 кв, там 0.5м проводки всего нужно, чтобы на автомат 6А подвести. У Блока резервного питания есть плавкий предохранитель на входе на 2А, я забыл, что сейчас есть недорогие автоматы на 1 и 2А - IEK; ТDM, сам автомат у меня будет играть только роль выключателя, если нужно будет отключить блок. Значит поставлю автомат на 1- 2А на входе. Тогда снова возникает вопрос, каким кабелем подвести 220В в скрытой проводке?

Аватар пользователя
krserv

Местный

Регистрация: 28.07.2010

Краснодар

Сообщений: 6022

14.01.2024 в 22:21:21

#7217292

оказывается ВВГнг-ls есть и с сечением 2х0.75, но в Краснодаре я его в продаже не нахожу, а мне нужен только 1 м. Придется ставить 1.5 мм. кв.

Аватар пользователя
Dmitry47

Местный

Регистрация: 20.04.2008

Москва

Сообщений: 2011

16.01.2024 в 00:58:25

#7217525

Вы хотите сэкономить на одном метре кабеля? Ну если переплата в 20 рублей вас так терзает, то сложно что-то советовать. Зачем вам эти 0.75?

Ну поройтесь на досках объявлений, поищите отрезки подешевле. Или на рынке попросите самый присамый дешевый ввг, там как раз сечение будет близкое к 0.75

Аватар пользователя
krserv

Местный

Регистрация: 28.07.2010

Краснодар

Сообщений: 6022

16.01.2024 в 04:32:20

#7217539

Dmitry47 написал: Зачем вам эти 0.75?

a зачем мне толстый жесткий медный кабель 1.5 кв. мм для нагрузки мощностью 60Вт? Хочется, чтобы в слаботочке как-то покомпактнее разводка была, да и клеммники малогабаритные, чтобы усилие от согнутых жил ВВГ не вывернуло. А вот использование самого дешевого ВВГ, изготовленного по ТУ, или в Китае, можно купить не чистую медь, а не понятно что за сплав в нем. Есть кабель КВВГ - круглый, и более гибкий, загибается на 4 диаметра провода, а ВВГ, только на 10 диаметров.. Заказал в ЭТМ его, посмотреть что за кабель.

Аватар пользователя
Dmitry47

Местный

Регистрация: 20.04.2008

Москва

Сообщений: 2011

16.01.2024 в 10:11:23

#7217564

То есть проблема вся в жидких клеммах? Качество ввг, ну не все ли равно для 60ватт? Метр кабеля, взять любой нормальный импортный шнур питания, отрезать разъемы и готово...

Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Москва

Сообщений: 3711

16.01.2024 в 10:27:17

#7217567

krserv,

с него локалку обратно на сигналку и домофон не хотелось бы - обратную петлю делать.

А разве нельзя задействовать две пары в одну сторону - а две навстречу?

Да, это я.

Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Москва

Сообщений: 3711

16.01.2024 в 10:30:38

#7217568

krserv,

Хочется, чтобы в слаботочке как-то покомпактнее разводка была,

И опять- же, можно использовать незанятые проводники в витой ФТП- если страшно 220 туда заводить - можно БП в одном месте - а 9/12в по фтп запускать. Главное, не бояться ломать Правила, и ВВП нам это постоянно напоминает.

Да, это я.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108426

Аватар пользователя
krserv

Местный

Регистрация: 28.07.2010

Краснодар

Сообщений: 6022

16.01.2024 в 14:50:23

#7217656

BV написал: Главное пожар не устроить)

Вот это самое главное, во всем этом. Купил кабель КВВГ 2х0.75 - правда у него срок эксплуатации по данным из Интернета всего 15 лет, а мне ЭТМ говорила о 30 годах. Пойду забирать, уточню у них подробнее, если окажется, что действительно хуже по срокам чем ВВГ, то подключу ВВГ 1.5, как писал ранее.

Аватар пользователя
krserv

Местный

Регистрация: 28.07.2010

Краснодар

Сообщений: 6022

16.01.2024 в 14:53:49

#7217658

Dmitry47 написал: Метр кабеля, взять любой нормальный импортный шнур питания, отрезать разъемы и готово...

При таком подходе обычный ПВС 2х0.75 и готово и он у меня есть, но хочется заложить под штукатурку в штробу кабель, для этого предназначенный.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу