BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138196

19.01.2024 в 16:35:56

И все это, чтобы не надорвться, тянув лишнюю трубу?)

Какой в ней гидравлический смысл? Немного выровнять сопротивление по обратке? Тогда уж и подачу надо делать по тому же принципу, чтобы балансировка получилась длинной отводов к радиаторам. (Как на фото внутрипольных на подоконнике)

И это не отменяет взаимную балансировку этих двух (старый и новый), и всех остальных, трассы которых могут быть или сильно короче, или длиннее.

Через задницу, это как?)

Двухтрубка по определению должна иметь элементы для балансировки - практически невозможно сделать лучевую систему с одинаковым сопротивлением лучей, включая то, что радиаторы разного размера и паспортный расход воды у них разный. Еще балансировка нужна, в том числе и для нормальной работы котла.

Просьба отвечать аргументированно, без "глупостей")

0
master.msk
master.msk
☆☆☆☆☆

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17849

19.01.2024 в 16:53:11

Просьба отвечать аргументированно, без "глупостей")

Да, действительно, без вбросов хотелось бы, таких как:

Двухтрубка по определению должна иметь элементы для балансировки - практически невозможно сделать лучевую систему с одинаковым сопротивлением лучей

Уже двухтрубка сделана в данном случае. Вопрос только в работе радиаторов. Конкретных этих двух. Если вынести тройник к 2рад. и тянуть трубу, будет работать в любом случае. Можете балансировать или не баласировать, что хотите делайте. Можете даже выключить совсем каждый из радиаторов по отдельности, оставшийся будет работать. А если последовательно, в расчете на балансировку, работать, каждый из двух, будет только при определенных условиях. Очевидно, что будет взаимовлияние. Вероятно выключение, остановка при низких значениях, при минимальных изменениях в системе. Вот и вся разница. А цена вопроса: тянуть полтора метра трубы.

Через задницу, это как?)

Это как раз делать простые вещи странным образом. Какие нафиг здесь балансировки и проектирования, если надо просто объединить попутно два оп

Ну, и перемудрить, чтобы не перетрудиться, тоже не вариант.

"Тянуть трубу" видете ли им тяжело, а заниматься х... "балансировкой" не тяжело. Странные люди

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138196

19.01.2024 в 17:20:20

Это как раз делать простые вещи странным образом. Какие нафиг здесь балансировки и проектирования, если надо просто объединить попутно два оп

Проектирование не нужно, так как все просто и очевидно. Балансировка элементарно делается нижним и вентилями, если конечно там не шаровые.

Балансировать все радиаторы между собой нужно хотя бы потому, что через самый короткий контур в котел прилетит горячая вода и котел быстро отключится, а дальние не успеют нагреться.

И чего такого странного и необычного в самой обычной и балансировке я не понимаю. Достаточно часто это делаю - всё просто и элементарно.

0
master.msk
master.msk
☆☆☆☆☆

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17849

19.01.2024 в 17:33:57

Балансировать все радиаторы между собой нужно хотя бы потому, что через самый короткий контур в котел прилетит горячая вода и котел быстро отключится, а дальние не успеют нагреться.

При чем работа котла здесь? Вопрос только в работе этих двух оп. Чтобы они работали независимо друг от друга, будучи на двух трубах одного контура. Зачем делать еще одну систему, требующую балансировки, еще одну "систему внутри одного контура"? Это то, же , что и в квартире "заниматься балансировкой" в квартире мкд, вы зависимы от системы, не можете настроить. Потому что вам постоянно меняют вводные данные. "Придушить обратку", это называется балансировка?) Изменилась температура- перестало работать.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138196

19.01.2024 в 17:49:35

Еще раз: Такое подключение "не требует балансировки".

По стрелке термо клапан SR Rubinetterie

Собственно балансировка двух радиаторов осуществляется узким проходом в месте обеденным красным, даже если пред настройка на максимуме и колпачек не давит на шток клапана

0
master.msk
master.msk
☆☆☆☆☆

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17849

19.01.2024 в 17:58:31

BV, "осуществляется" если она нужна. А если не нужна, она "не осуществляется". А в то же время, если у вас система требует балансировки, она должна быть в каких то определенных значения, и с расчетными оп быть спроектирована. А не "универсальный способ" на все случаи. Я понимаю, любимая тема "балансировка", но в данном случае никак не уместно, и по моим фото и по схеме автора темы. На фото вентиль можно регулировать или не регулировать, оба конвектора работают независимо друг от друга. И остальные, кстати отлично регулируются из этажного шкафа, в атоматическом режиме разумеется.

P.s а, вот если бы тройники были перед первым конвектором, оба тройника, пришлось бы потом ковыряться в вентилях с умным видом: "здесь надо осуществить балансировку". Вот это все делать ....надувание щек, цитирование брошюрок...и прочее... Можно без этого всего.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138196

19.01.2024 в 18:34:02

master.msk написал:

Балансировать все радиаторы между собой нужно хотя бы потому, что через самый короткий контур в котел прилетит горячая вода и котел быстро отключится, а дальние не успеют нагреться.

При чем работа котла здесь? Вопрос только в работе этих двух оп. Чтобы они работали независимо друг от друга, будучи на двух трубах одного контура. Зачем делать еще одну систему, требующую балансировки, еще одну "систему внутри одного контура"? Это то, же , что и в квартире "заниматься балансировкой" в квартире мкд, вы зависимы от системы, не можете настроить. Потому что вам постоянно меняют вводные данные. "Придушить обратку", это называется балансировка?) Изменилась температура- перестало работать.

master.msk, Работу котла отменить никак, потому что котел работает на все радиаторы, и в котле есть ограничение температуры.

Зачем делать еще одну систему, требующую балансировки, еще одну "систему внутри одного контура"?

Что значит делать? Второй радиатор хоть по схеме с тремя трубами, хоть по схеме " ответвление на тройниках внизу" подключается паралельно первому. На 1м радиаторе внизу вентиль. Поставить на 2м такой же вентиль, а не шаровый - вот и все что "делать" Если второй радиатор будет раза в два больше первого, то и расход воды ему нужен раза в два больше. Балансировка - прижать обратку первого.

Какое тут надувание щек - не понимаю, обычная "рутина")

0
master.msk
master.msk
☆☆☆☆☆

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17849

19.01.2024 в 18:47:25

Если последовательно, точно придется душить обратку, ну или балансировать, если так больше нравится. Возможности, которые открывает удушение обратки не безграничны. Попутное подключение, двух радиаторов, при прочих равных, будет работать лучше, практически в любом случае, балансировки точно не требует. Балансировать одним или двумя вентилями обратки на этих радиаторах может понадобиться, только если надо для работы системы, но это другая история, зачем она здесь

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138196

19.01.2024 в 18:48:29

осуществляется" если она нужна. А если не нужна, она "не осуществляется"

На фото внутрипольников на подоконнике есть клапаны. В двух трубных клапанах, даже если они открыты полностью, проходное сечение - "жопка воробья" - это и есть балансировка.

Второе заужение - запорный под шестигранник. И это тоже балансировка.

Чтобы балансировку убрать совсем - надо ставить в каждом конвекторе по 2 шаровых.

И да, тогда тоже два одинаковых радиатора, с одинаковой длиной подводящих тоже будут сбалансированы между собой.

Это "без брошурок и цитат".

Но в большой квартире, с разными длинами трасс и с радиаторами разного размера балансировку таки приходится делать.

0
master.msk
master.msk
☆☆☆☆☆

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17849

19.01.2024 в 19:01:13

Чтобы балансировку убрать совсем - надо ставить в каждом радиаторе шаровые.

Полностью открытые вентили. Вообще надо страться правильно подбирать, без излишков. Каждое по сути "узкое место", это балансировка? Ну, ладно, пусть будет так. Что дальше то, что из этого вытекает? Кто то сомневался, что вентиль меньше, чем труба в диаметре, и вообще, не полнопроходной? Под балансировкой обычно подразумевается другое, "общая одновременная регулировка, настройка, всех оп".

И да, тогда тоже два одинаковых радиатора, с одинаковой длиной подводящих тоже будут сбалансированы между собой.

В том то и дело, что независимая работа, даже разных оп, в определенных значениях, достигается не шаловливыми ручками и шестигранниками, а схемой подключения. И еще раз: можно отключить любой из них, или "придушить". В отличии от "сбалансированных", которые могут останавливаться при низкой температуре и перепаде, т.е при изменениях в системе.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138196

19.01.2024 в 19:56:56

В том то и дело, что независимая работа, даже разных оп

На фото внутрипольников они зависимы друг от друга, если их пытаться регулировать раздельно. (Но на данном фото это как раз совсем не нужно)

А вот на лоджии и теплом помещении теплоотдача от ОП нужна разная, и скорее всего разный размер, и дальнему ОП тогда нужно больше воды л/час.

Лучше дождаться планировки и не гадать....

В отличии от "сбалансированных", которые могут останавливаться при низкой температуре и перепаде, т.е при изменениях в системе.

Дык, балансировка не обязательно означает удавить ОП на голодный расход. И как раз и делается для того, чтобы при регулировке ОП, руками или головкой, не сильно влияли на другие. Если внешнее погодное регулирование адекватно - то да, крутить ничего не надо.

В нашем примере - индивидуальная система с котлом - можно крутить температуру котла и не трогать радиаторы, отбалансировав их один раз.

Ну а далее уже нюансы перфекционизма, которые в общем случае дорогие и лишние.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу