Обустройство вентиляции в подвале

В сыром подвальном помещении около 80м² решено сделать зону отдыха, фитнес-зал, туалет, техпомещение... Изоляция стен будет, но что-то пройдет, да и окон не будет.. Как посоветуете поступить? Использование элементов умного дома - приветствуется, простой проточной вытяжкой навряд ли обойдётся..

Шабашник написал: В сыром подвальном помещении ..... решено сделать зону отдыха, фитнес-зал, туалет, техпомещение... Изоляция стен будет, но что-то пройдет, да и окон не будет..

В данном абзаце ключевое слово - "сырое помещение ..." Если на размещение туалета и техпомещения в "сыром помещении" можно глаза закрыть (хотя это неправильно), то фитнес зал и комнату отдыха в таком помещении делать нельзя без дополнительных работ в этом помещении. А именно - сделать его сухим и пригодным для нахождения в нем людей. И для этого необходимо кроме вентиляции и организация отопления этих помещений.

Что касается вентиляции . Не знаю как сейчас (давно такие "подземные" помещения превращенные в офисы и комнаты отдыха) рассматривал. Поэтому, все что написано это относиться к "древним" временам. В этом случае, если в помещении нет окон и находиться в цокольном этаже то воздухообмен в таких помещениях должен быть не менее 2-х крат. А размещение в них фитнес зала усугубляет этот воздухообмен. Если в фитнес зале будут проводиться занятия с тяжелой нагрузкой (беговая дорожка, железо и т.п.) то воздухообмен должен быть не менее чем 4-х кратным и должно быть поддержание температуры воздуха в районе 21 град.С (могу и ошибаться, надо уточнять). А это уже надо смотреть каким образом поддерживать температуру. То ли управлением отопления то ли кондиционированием.

Это если делать согласно норм. Но т.к. Вы делаете для себя то "пожелания" могут быть индивидуальны как в одну сторону так и в другую...

Шабашник написал: Использование элементов умного дома - приветствуется,

Вы сначала разберитесь с тем что Вам надо и что будете использовать. А уже после того как будет у Вас понимание какое оборудование будете использовать то только после этого автоматизацию можно накрутить так что и самому не понравиться ;) :)

Шабашник, Самый быстрый и нормальный вариант,в каждую зону поставить для начала приточно-вытяжную установку мицубиси электрик lossney vl-100.Воздуховоды на улицу делаются из канализационной трубы д80,порой их длина получалась 6 метров,но установка прекрасно работала.Ввиду своей просты ее легко потом подключить к любому умному дому.

КАТРАН, спасибо,скорее всего - то,что надо. Ким,тоже спасибки. Повторюсь, изоляционные работы будут. Добавлю, отопление если и будет, то через кондиционер, слабое. На улице ниже 5градусов не намечается. Это будет очень мало посещаемый подвал, понятие спортзал там не канает .. Проблема этих помещений в естественной затхлости из-за отсутствия тяги воздуха и стен без изоляции от земли. Задача будет через автономное управление создать воздухообмен. Кратность в разы не нужна. Правда, там ещё будет джакузи и хамам, вот в той зоне и будет кратность. КАТРАН, как я понял вышеупомянутая установка требует приточную, вытяжную трубы и подключение к сети? Ничего дополнительного? У него есть настройки?

Шабашник написал: Добавлю, отопление если и будет, то через кондиционер, слабое. На улице ниже 5градусов не намечается. Это будет очень мало посещаемый подвал, понятие спортзал там не канает ..

Примерно так и представлялось. А написал то что "написал" потому что мало информации дали. Оно и сейчас не больше информации но все равно уже кое что.

Вы написали что "... На улице ниже 5 градусов не намечается ..." Не в пяти градусах дело. А дело в "точке" росы в этих помещениях. Особенно тех у которых стена граничит с грунтом. Она самая холодная. И если Вы ее неправильно утеплите, а так же неправильно будете поддерживать температуру в помещениях то на стенах Вы поимеете конденсат. И по-хорошему у Вас только один вариант - это поддержание температуры в помещениях или на 2-3 градуса и ниже точки росы или же на те же на 2-3 градуса выше этой точки. Вариант, типа, сейчас "прохлада а когда надо нагреем помещение ...." не проходит, т.к. при прогреве помещения Вы будете проходить эту точку и кратковременно то конденсат будет. И сколько раз при необходимости надо будет прогревать помещение столько раз будете иметь кратковременно конденсат.

Шабашник написал: там ещё будет джакузи и хамам, вот в той зоне и будет кратность.

А это уже отдельная "песня" . Хамам - это повышенная влажность с высокой температурой а джакузи это повышенная влажность от воды. А для таких помещений надо считать объемы воздуха . Ошибка в расчетах + неправильно поддерживаемая температура в помещениях - поимеете не просто конденсат на стенах а реки воды. Поверьте, когда-то видел несколько частных домов где как в цокольном этаже так и на первом при плохой и неправильно сделанной вентиляции по стенам, покрытым кафелем, текли реки конденсата. А еще был случай когда в помещениях на втором этаже над бассейном и хамамом паркетный пол вздулся на высоту от 200 до 400 мм...

Поймите правильно. Это не страшилки а реальные вещи.

Шабашник написал: вышеупомянутая установка требует приточную, вытяжную трубы и подключение к сети? Ничего дополнительного? У него есть настройки?

Две трубы необходимо. Но исходя из Ваших небольших дополнений в информации эта установка даже близко не подходит в Вашем случае. Если бы подвал использовался как склад то ее почти хватило бы (при необходимости воздуха 0.5-1.0 крат), т.е. от 100 до 250 кубов/час

Но у Вас подвал подразумевает далеко не склад ...

В любом случае решение принимать Вам . Для себя же собираетесь делать ...

Ким, если б для себя, так - нет.. :) Одна установка vl 100 - это не больше 40 м². Их (ну или аналогичных от др. производителей) будет пара штук. А вот про зону хамама и зону джакузи я решил опустить в тему "Бани", но такую не нашел, поэтому тоже сюда.. Там уже не влажность, а вода ручьём, а как иначе.. Для хамама нужна, опять-таки мощная просушка после сеанса, там (1.5м х1.8м х2.2м) во время работы парогенератора (7.5 кВт) вытяжки не нужны, как я понимаю. Может быть ставить осушитель воздуха с управлением от реле с задержкой выключения на 2-3 часа.? А вот в джакузи (помещение 2.3х2.9х2.3) каким образом держать воздух в кондиции я не знаю.. Приточно-вытяжной + кондиционер для подогрева? Ведь там не просушить, как в хамаме, в джакузи водяное зеркало около 3 м² теплой воды..

Шабашник написал: Одна установка vl 100 - это не больше 40 м². Их (ну или аналогичных от др. производителей) будет пара штук....

А не получиться обойтись "парой штук"

Что такое vl 100. Это ""вдул" и "выдул" в одном корпусе" Если бы у Вас было одно помещение (жилое, желательно, или где должны находиться люди) то может быть и помогло и получилось что-то сделать. У Вас же, допустим, санузел. Из него необходимо делать удаление воздуха. Повторюсь, vl100 это моноблочное устройство и к нему присоединить воздуховод из санузла не получиться. Нет такой возможности.

Ну или техническое помещение. Из него так же удаляется воздух а приток в него попадает перетоком из других помещений.

А хамам ... В нем так же как и в тех помещении - приток перетоком должен поступать из соседних помещений, а удаление воздуха - во время работы - периодическое проветривание (раз в 20-30 мин включается для смены воздуха) и для просушки помещения - постоянно .

Ну и "джакузя"...

Короче, если делать нормально то выйдите не на какой нибудь vl100 Lossnay а на более производительную установку. И притом скорее всего ПУ+ВУ. А если бы побольше информации про местоположение этого подвала то может быть и ПВУ.

Но в любом случае это будет далеко не настенный Lossnay

В любом случае решение принимать Вам

Шабашник написал: . КАТРАН, как я понял вышеупомянутая установка требует приточную, вытяжную трубы и подключение к сети? Ничего дополнительного? У него есть настройки?

Шабашник, Нужна приточная и вытяжная труба,питание-220 вольт ,включается и выключается типа двухклавишным выключателем,одна клавиша-первая скорость,вторая клавиша-2 скорость,никаких настроек нет,для туалетов, джакузи и хамам-не подойдет,там нужна вытяжка и отдельно приток.

Ким, vl 220, она в потолок. И уже можно разводить по мелким помещениям.. Завтра сделаю фотку с плана помещения. А как лучше размещать: приток сверху с потолка, а отток снизу от пола? КАТРАН, а с vl 220 не знакомы, там есть возможность управлять?

Сейчас не в производительности дело. Дело сейчас в том что как оптимально сделать. Катран правильно написал что vl можно использовать для одного помещения. Правда, сейчас надо уточнить что говорим об одной и той же установке. Я понимаю под маркировкой vl настенную пву от ME Lossney. И такая установка предназначена для обслуживания одного помещения. И к ней никак нельзя присоединить другие помещения для обслуживания их. Если только "ёжика не лепить ...." В Вашем случае куда можно поставить Лоссней это могут быть комната отдыха и фитнес зал. Но в этом случае все остальное под обслуживание не попадают. И получается что эти установки особой погоды не делают.

Ким, в этой серии vl есть 100 и 220. А у 220-ая как раз монтируется в подвесной потолок и имеет возможность подключать несколько помещений. 4-6 точек можно сделать: 2 зал, 2 зона отдыха, туалет и техпомещение. Джакузи и хамам отделены большой дверью, вытяжка будет в джакузи, в хамаме осушитель. Встроенные осушители бывают маломощные, до 0,5-1 литра/час?

Шабашник написал: .... 220-ая как раз монтируется в подвесной потолок и имеет возможность подключать несколько помещений. ...

Давно с МЕ не общался но насколько помню есть установки vl50, vl100. Внешне они похожи на внутренний блок настенного кондиционера (сплит система) Года 2-3 назад, может чуть больше читал но не видел vl200 Форм-фактор такой же как у предыдущих двух - внешняя схожесть на внутренний блок сплит системы.

Что касается потолочных блоков то у них маркировка LGH и по производительности они от 250 кубов и до 2500, может быть и больше, не помню. Потолочной версии VL нет. Но есть настенная. И так же недавно выпущенная но так же видел только в описаниях но не в реальности.

Если имели ввиду эти два последние описанные варианта то тогда опять таки их особо нельзя использовать в сырых помещениях - хамам и "джакузя". У них рекуператоры чуть ли не бумажные ...

Шабашник написал: ... в хамаме осушитель ....

А это уже неправильно. В хамаме самый смысл это пар и влажность. А Вы это все хотите убрать. Если использовать осушитель то уж в помещении джакузи, но не как не в хамаме. В хамаме достаточно вытяжного вентилятора работающего в двух режимах - проветривание во время работы хамама, как писал ранее, 5-10 минут через каждые 20-30 минут с производительностью в 1 крат и проветривание после использования хамама - объем воздуха 2-4 крата в течение времени - пока не высохнет помещение.

И еще одно. Самый лучший вариант удаления влажности это прямоточный воздухообмен. Осушитель - дорогое и почти нормально неработающее оборудование в сырых помещениях. Если их использовать то только скрещивая с прямоточной вентиляцией.

Проверено когда давненько делали вентиляцию как бассейнов так и различных бань. Но это было давно ...

Пы.Сы. Все забываю дописать. Про вентиляцию в хамаме - ищите форумы по обустройству бань. Когда-то такие форумы много полезной информации дали. А тем более, если делаешь вентиляцию бассейна в частном доме то и там же присутствуют бани в каком либо виде ...

1 техпомещение; 2 хамам с душем; 3 туалет; 4 зона джакузи; 5 холл, зона отдыха; 6 фитнес зал. Ким, осушитель в хамаме только на окончательную просушку.
Но Вы правы, лучше избегать допоборудования, тем более энергозатратного и капризного..

Шабашник написал: .... осушитель в хамаме только на окончательную просушку. ....

Не дороговато ли для таких целей осушитель ставить ??? Бытовую серию ставить - не серьезно. А полупром или пром - не дешевая игрушка.

Повторюсь, обычная приточно-вытяжная вентиляция (без рекуператора) вполне нормальный вариант.

Шабашник написал: 1 техпомещение; ...... 6 фитнес зал.

Как писал ранее, не простой комплект помещений под вентиляцию ... Но и с другой стороны и не особо сложный. Все стандартно. Как и писал ранее - вопрос только к "джакузе ...". Для выбора воздухообмена нужны исходные данные. Если в других помещениях с вентиляцией можно и ошибиться и при этом поймете это и результат будет не столь плачевным как если ошибиться с помещением джакузи ... И по картинке понимаю что в этом помещении далеко не "джакузя" . Больше похоже на купель с размерами не меньше чем 2х2 метра. Ну и, само собой , там будут стоять всякие бульбуляторы и всякое такое. А это дополнительные источники влаговыделения. И эту влажность надо удалять. Повторюсь, исходник должен быть, как минимум, как для бассейна ... Все остальное - понятно Приток подается в помещение 5 (холл, зона отдыха) Из этого помещения перетоком приток поступает в санузел (пом.3) и в тех.помещение (пом.2) В фитнес зал (пом.6) приток может поступать как перетоком из пом.5 так и напрямую в зал. Это будет зависеть от составленного воздушного баланса.

А в помещение джакузи приточный воздух так и удаление воздуха должно быть круглосуточным и постоянным. Никаких отключений вентиляции не должно быть. Максимум что может быть так это два режима работы вентиляции - это вентиляция когда нет никого в помещении и когда в купели кто-то находиться и бульбуляторы работают ... НО, повторяюсь, вентиляция в этом помещении должна работать постоянно.

Что касается хамама то приток в него поступает перетоком из помещения джакузи и удаляется над куполом хамама ...

ВСЕ. И все это можно укомплектовать (а можно и нет, все зависит от режима работы помещения джакузи) на базе одного оборудования.

Кстати, если профиль Ваш соответствует действительности то у французов есть интересные установки которые можно использовать в Вашем варианте (опять таки при условии что правильно надо посчитать расход воздуха в помещении джакузи).

Что касается хамама то приток в него поступает перетоком из помещения джакузи и удаляется над куполом хамама ...

Хамам не должен постоянно вентилироваться, а джакузи должна.