Вопросы по переносу узла ввода воды в квартире

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, по поводу моей ситуации:

Имеется маленькая ванная комната с периметром 2x2м. В одном из углов в стене имеется углубление 40x40см в котором проходит стояк канализации и трубы водоснабжения. Трубы водоснабжения выходят из пола на 40см вверх (PEX трубы размера 18x2), оконцованы фитингом-соединителем с наружной резьбой. После фитингов текущая разводка выполнена полипропиленовыми трубами. В этой же нише собран узел ввода от застройщика, который меня не устраивает своими компонентами )

Я хочу заменить как весь узел ввода на новый со всеми нужными мне компонентами так и трубы разводки. Этот новый узел я на сухую собрал для примерки, но он ни как не влазит в эту маленькую нишу (в нём стало больше компонентов) да ещё и доступ к ней очень не удобный и потому я бы хотел перенести весь узел ввода на соседнюю стену, где всё будет удобно как собрать, так и обслуживать, но есть несколько вопросов:

1. Нет ли каких-то нормативов, запрещающих перенос узла ввода на соседнюю стену в этом же помещении? Ну, вдруг )
2. До счётчика не могут быть разборные соединения типа фитинга с накидной гайкой - верно?
3. Так вышло, что у меня давно имеется в наличии хорошая PEX труба другого диаметра (и другого производителя), имеются хорошие фитинги для разводки всех труб по ванной комнате и аксиальный пресс для этих фитингов и я бы хотел это всё использовать. Однако, на вводе у меня другие трубы, другого диаметра с фитингами под другой пресс, которого у меня нет. И фитингов-переходников с 18x2 на 20x2.8 я как-то не нашёл и ещё один пресс искать не сильно хочется. Потому вопрос - что бы вы, как мастера, сделали в таком случае? Мои дилетантские варианты навскидку: а. На вводные трубы от застройщика (на уже установленные фитинги от застройщика) накрутить неразборные фитинги с внутренней резьбой с жёстким анаэробным герметиком (сделав тем самым неразборное и, надеюсь, необслуживаемое соединение), довести уже мои трубы до соседней стены и там уже ставить вводные краны. б. Искать фитинги и трубу как у застройщика, пресс под это всё, удлинять трубу до места переноса и там уже можно своими трубами дальше разводить. Да, вариант вроде самый очевидно надёжный, но так не хочется это всё заказывать, искать пресс, искать странные трубы и трогать что-то, за что отвечает УК )

Спасибо за внимание )

l_proger написал: Нет ли каких-то нормативов, запрещающих перенос узла ввода на соседнюю стену в этом же помещении? Ну, вдруг )

Если сильно не смещается зона ответственности УК путём удаления первого крана от стояка, то обычно проблем не возникает.

l_proger написал: До счётчика не могут быть разборные соединения типа фитинга с накидной гайкой - верно?

Разборные соединения до счётчика возможны, но как на них будет реагировать ваша УК предсказать сложно. А вообще все резьбовые соединения разборные, некоторые специалисты, что бы не тревожить УК откручивают весь узел (фильтр, счетчик, обратный клапан) на время ремонта, а после ставят весь узел обратно.

l_proger написал: Так вышло, что у меня давно имеется в наличии хорошая PEX труба другого диаметра (и другого производителя), имеются хорошие фитинги для разводки всех труб по ванной комнате и аксиальный пресс для этих фитингов и я бы хотел это всё использовать.

Используйте.

l_proger написал: Однако, на вводе у меня другие трубы, другого диаметра с фитингами под другой пресс, которого у меня нет. И фитингов-переходников с 18x2 на 20x2.8 я как-то не нашёл и ещё один пресс искать не сильно хочется.

Пресс можно поискать в аренду, а перейти на новый вид труб можно на резьбе. Так же на конце трубы обычно должен быть кран, который так же входит в зону ответственности УК и можно продолжить новой трубой после него.

l_proger написал: Потому вопрос - что бы вы, как мастера, сделали в таком случае?

Вам там виднее, можно и вовсе своей трубой вытянуть прямо от крана в общем коридоре.

l_proger написал: Да, вариант вроде самый очевидно надёжный, но так не хочется это всё заказывать, искать пресс, искать странные трубы и трогать что-то, за что отвечает УК )

Так понимаю, если стояки в общем коридоре, то ответвление в квартиру находится юридически в "серой зоне" (позиция судов в этом вопросе может быть шаткой), т.к. зона ответственности УК заканчивается на первом кране на отводе от стояка, а автоматически собственнику не может принадлежать, то что находится за пределами его квартиры проходящее по общедомовой территории и вне его зоны влияния. Правильная зона ответственности УК в данном случае вероятно была бы на кране уже в квартире собственника, но как оно в суде будет разбираться не понятно.

Трубы водоснабжения выходят из пола на 40см вверх (PEX трубы размера 18x2), оконцованы фитингом-соединителем с наружной резьбой.

Это что вообще? Откуда они приходят? Стояки где водоснабжения? Торчащие из пола трубы - это не стояки, где-то должны быть стояки с отводами. И с кранами. Посмотрите по документам, в ук должны вам подсказать схему и границы ответственности. Что вы хотите здесь, без схемы водоснабжения в доме, без фото и без подробной информации не понятно.

ser000, спасибо за развёрнутый ответ!

master.msk,

Откуда они приходят?

От стояка, находящегося в общем коридоре. Там установлен коллектор на квартиры этажа, от коллектора трубы идут в полу общего коридора, поворачивают в соответствующие квартиры.

Я не являюсь экспертом в водоснабжении и без понятия где именно заканчивается зона ответственности УК. Мне в принципе интересно понять это. Странно как-то получается, что зона ответственности УК до первого крана именно от стояка. То есть даже коллектор в распределительном шкафу общего коридора не подпадает под ответственность УК, т.к. до него может стоять общий вентиль на этаж? Кто тогда чинит этажный коллектор?

УК устанавливает сама себе зону ответственности? Хочет - возьмёт под ответственность трубы, "торчащие из пола в квартире", хочет - не возьмёт и, вдруг что, сами жильцы будут долбить пол общего коридора и менять трубы?

Насколько я знаю в зоне ответственности управляющей компании все трубы, которые входят в квартиру до первого запорного крана (включая сам кран).

master.msk, Так как я не великий знаток водопроводных дел, то и пришёл спросить у знающих людей общую логику, а не то, что мне УК скажет. Могу упростить мои вопросы до такого: С правовой точки зрения могу ли я удлинить трубы водоснабжения, входящие в мою квартиру, используя резьбовое соединение, отдалив тем самым первый отсечной кран на них от его изначального расположения? Если я прав и зона ответственности УК таки до первого крана в квартире, то я ДО крана вношу изменения и добавляю ещё одно резьбовое соединение под ответственность УК.

l_proger написал: не являюсь экспертом в водоснабжении и без понятия где именно заканчивается зона ответственности УК.

До первого крана и сам кран

l_proger, я вам написал о том, как обстоит дело с зонами ответственности из своего опыта. Да, так и есть: кран на стояке - граница. Трубы в коридоре МОП и все, что после - ваше. Можете переносить, никто вам это ни разрешить ни запретить не может. Если только за деньги, выдадут "филькину грамоту", если будете настаивать. Чтобы с ними не случилось, они "ваши на веки". Перенесенные или нет, не важно. Еще раз: обратитесь в УК, должны быть официальные документы с картинками, где четко написано, где чья ответственность. P.s возможно в том виде, как сейчас, могут быть "гарантии от застройщика", но они обычно призрачные и ограничены по времени в любом случае.

l_proger написал: Я не являюсь экспертом в водоснабжении и без понятия где именно заканчивается зона ответственности УК.

У вас должен быть договор с УК, возможно этот типовой договор лежит где-нибудь на сайте УК, а бумажный выдают только по вашему настойчивому требованию.

l_proger написал: Странно как-то получается, что зона ответственности УК до первого крана именно от стояка.

Это прописано в постановлении 491 Об общедомовом имуществе, возможно это постановления писалось без учёта возможного размещения стояков за пределами квартиры и требует пересмотра или уточнения, но бюрократическая машина не поворотлива. Именно по этому писал о "серой зоне" от первого крана до квартиры, где ответсвенность может быть шаткой для каждого из участников, если иное не прописано в договоре между УК и собственником (хотя и это вероятно может быть оспорено в суде, ведь если договор или его пункты противоречат законодательству, то такой договор или пункты договора считаются ничтожными, не действительными).

master.msk написал: Трубы в коридоре МОП и все, что после - ваше. Можете переносить, никто вам это ни разрешить ни запретить не может.

В МОП (места общего пользования) просто так не перенесёшь, УК может запретить что-либо менять и переносить в МОП, даже если вы обязуетесь восстановить пол/плитку за свой счёт.

master.msk написал: Еще раз: обратитесь в УК, должны быть официальные документы с картинками, где четко написано, где чья ответственность.

В договорах может не быть чёткости, а лишь исчезающей линией не чотко обозначена возможная граница, которая может быть скорректирована при изменении договоров или законодательства.

Aтос написал: До первого крана и сам кран

По постановлению 491 именно так, а вот в возможностях контроля и ремонта, при нахождении стояка в МОП, собственник квартиры не может повлиять и отремонтировать, то что находится в МОП. Собственник даже не в состоянии определить его ли труба течёт в МОП или соседа, так что юридически этот участок не может быть передан в зону контроля собственника, а значит ответственность собственника всё таки должна начинаться на первом кране отвода уже в квартире, но этому мешает, то что счётчики воды должны быть в собственности владельца квартиры по действующему законодательству и обычно ставяться сразу после первого крана рядом со стояком. Именно поэтому указывал, что зона "серая" и в судах на этот счёт наверняка уже множество разборок и наверняка позиция на этот счёт не устойчивая в судах.

ser000 написал:

master.msk написал: Трубы в коридоре МОП и все, что после - ваше. Можете переносить, никто вам это ни разрешить ни запретить не может.

В МОП (места общего пользования) просто так не перенесёшь, УК может запретить что-либо менять и переносить в МОП, даже если вы обязуетесь восстановить пол/плитку за свой счёт.

master.msk написал: Еще раз: обратитесь в УК, должны быть официальные документы с картинками, где четко написано, где чья ответственность.

В договорах может не быть чёткости, а лишь исчезающей линией не чотко обозначена возможная граница, которая может быть скорректирована при изменении договоров или законодательства.

ser000, Посмотрите в начало темы, в чем вопрос, речь шла о переносе внутри квартиры. К чему гадать, может-не может? Обычно все четко указано. Так должно быть во всяком случае. Надо всего лишь обратиться к тем людям, чья непосредственная обязанность, в том числе, и отвечать на подобные вопросы собственников. Т.е к работникам УК. Но, я не думаю, что будет что то другое: трубы собственника от кранов на стояках.

master.msk написал: Посмотрите в начало темы, в чем вопрос, речь шла о переносе внутри квартиры.

В начале темы думалось, что речь о:

l_proger написал: После фитингов текущая разводка выполнена полипропиленовыми трубами. В этой же нише собран узел ввода от застройщика, который меня не устраивает своими компонентами )

Но как оказалось узел ввода в другом месте:

l_proger написал: От стояка, находящегося в общем коридоре. Там установлен коллектор на квартиры этажа, от коллектора трубы идут в полу общего коридора, поворачивают в соответствующие квартиры.

а при таких раскладах УЗЕЛ ВВОДА со счётчиками редуктарами часто как раз таки в МОП, а в квартире просто разводка от выходящих труб из пола. А тут что-то другое.

master.msk написал: К чему гадать, может-не может? Обычно все четко указано. Так должно быть во всяком случае.

Вот автор пусть посмотрит договор с УК и убедится в чёткости или не чёткости.