BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135486

12.06.2024 в 23:15:35

MADONNA написал:

если загорится - там же натяжной потолок будет

Что мешает одеть метгофру?

MADONNA, ее локализационная способность

0
Dmitry47
Dmitry47
Резидент

Регистрация: 20.04.2008

Москва

Сообщений: 5835

13.06.2024 в 00:56:09

Загораются кабели, а вернее шнуры или провода с поврежденной изоляцией, возникает КЗ и при отсутствии защиты, кабель загорится. Тут допустим почему-то защита сработала не сразу кабель загорелся, дале срабатывает защита, кабель тухнет, обычный тухнет за две секунды, а ваш за 10. В вашем случае, защита по КЗ отработает за доли секунды. Куда ему кабелю гореть? Возможно внешнее воздействие еще имеется в виду, допустим пожар. Так что электроприборы вот основная причина пожара. Те-же гирлянды, там длиннющий тончайший провод, если и будет КЗ, автомат его не почувствует, а они на шторах висят, елках, фасадах домов, деревянных стенах, коты ими играют...

0
ru.alex
ru.alex
Новичок

Регистрация: 08.06.2024

Новосибирск

Сообщений: 14

16.06.2024 в 20:32:03

2 секунды и 10 секунд горения в случае с натяжным потолком разница огромная - наверное 30% в одном случае и 80% в другом шанс возгорания потолка.

Сильно долговременно мне тут ничего не надо - максимум через 10 лет кап ремонт, с заменой всей проводки, включая алюминиевую, а скорее лет через 5-7.

Да в целом кабель и кабель.. вроде не греется даже особо. Надо было 1.5мм тянуть - автомат B16 10ма от IEK почему-то работает так, как должен, а не как на йотубе тестируют иековские автоматы.

Жаль не было такого же автомата на 20А 10ма - было бы не лишним. Сразу бы посадил на него всё - и кухонную плиту (3.2квт), и микроволновку с мультиваркой, и чайник, и стиралку - под нагрузкой на отключение 16а автомата кабель еле греется, шнейдеровская розетка вообще холодная. Корректно работающий 16А, думаю, выбивать иногда будет, придется два ставить, при том, самое что неприятное, тянуть еще один провод на кухню, потому как полная мощность плиты + чайник, адвт iek B16 10ма через 2 минуты выбивает.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135486

ru.alex
ru.alex
Новичок

Регистрация: 08.06.2024

Новосибирск

Сообщений: 14

16.06.2024 в 20:45:45

BV написал: УЗО плюс 2 АВ - не?

BV, отдельно узо нету. На входе в квартиру уже как лет 5 стоит АВДТ IEK С25 30ма электронный тип A, за ним стоял один С16 автомат на всю квартиру. Сейчас добавился АВДТ IEK B16 10ма электронный тип A (за вводным АВДТ С25 30ма) - на нем сейчас висит на днях купленная электроплита (3.2квт) и чайник с мультиваркой через удлинитель (раньше чайник с мультиваркой на алюминиевой проводке висели). В планах пересадить чайник на безудлинительный вариант, и стиралку снять с старой проводки и удлинителя, проведя розетку в ванну.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135486

16.06.2024 в 21:21:04

ru.alex, устройте тест быстрым КЗ фаза земля током около 200-300 ма - резистор или ЛН на линии под защитой 10ма

0
ru.alex
ru.alex
Новичок

Регистрация: 08.06.2024

Новосибирск

Сообщений: 14

16.06.2024 в 21:26:09

BV, а зачем 200-300ма? Глядя на свои резисторы максимум 110ма получится. Я проверял 30ма авдт токами 22ма (отключается) и 17.5ма (не отключается), и 10ма авдт токами 7.3ма (не отключается) и 8.8ма (отключается).

Вот если на N окажется своя же фаза, и при этом будут замыкание какого-то прибора с N на корпус.. то тут эти электронные авдт не помогут.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135486

16.06.2024 в 21:54:54

Чтобы узнать - сработают сразу оба УЗО - или нет)

В ПУЭ - при каскаде диф защиты не только ток, но время должно отличаться в 3 раза.

И единое вводное УЗО, даже селективное - обесточит ваш холодильник от утечки, допустим в сортире. Протухший холодильник пахнет вовсе не мимозами :)

Для эл. УЗО достаточно обрыва нуля, чтобы они стали тыквой)

Я так думаю по хорошему на вход реле напряжения, за ним электромеханическое узо, за ним разделение PEN,

Ни в коем случае! Безопаснее с 2х проводкой и РН. РН обязательно для электронных. И вообще полезно.

И да - лучше э. мех УЗО - у ИЭК как раз они.

Ну и вообще для ценителей перфекционистов :) есть электро механика тип А, который я считаю излишеством. https://www.iek.ru/products/catalog/modulnoe_oborudovanie/ustroystva_differentsialnoy_zashchity/ustroystva_differentsialnoy_zashchity_karat/vyklyuchateli_differentsialnye_vd_uzo/vyklyuchateli_differentsialnye_vd1_63_uzo_tip_a/vyklyuchatel_differentsialnyy_uzo_vd1_63_2r_40a_30ma_tip_a_iek

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135486

16.06.2024 в 21:59:58

Глядя на свои резисторы максимум 110ма получится. Я проверял 30ма авдт токами 22ма (отключается) и 17.5ма (не отключается), и 10ма авдт токами 7.3ма (не отключается) и 8.8ма (отключается).

Может вы думаете, что УЗО/дифф ограничивают ток утечки?)

0
ru.alex
ru.alex
Новичок

Регистрация: 08.06.2024

Новосибирск

Сообщений: 14

16.06.2024 в 23:33:51

BV, Мне если честно наверное нет разницы, отключится 2 узо/авдт или 1 узо/авдт (к вопросу о селективности). Тема с холодильником не совсем понятна - все же срабатывание УЗО это предотвращение очень серьезных потерь, если при этом будет разморожен холодильник, то как бы это не сравнимо меньшие потери, которые раз в условные 50 лет можно пережить).

Но почему 200-300ма вы предлагали проверить кажется понял)) - скажем при 50ма утечке УЗО на 10ма сработает обычно за 15мс, а УЗО на 30ма обычно за 25мс, а при токе 200-300ма оба обычно за 15мс)). Но какой практический смысл с этого.. Если естественная утечка во всей электропроводке у меня менее 4.5ма, а при срабатывании узо от протекания тока через мокрое тело не суть важно отключится всё электричество в квартире или часть, важно, чтобы оно в принципе отключилось, и быстро.

По поводу реле напряжения - есть сомнения, что оно сработает при фазе на N - так как ему не от чего будет питаться в этот момент. Нигде не нашел ответа на вопрос о поведении реле напряжения при отсутствии питания.

Я не думаю, что узо/авдт ограничит ток утечки, скорее ограничит время утечки, но при большом сопротивлении, когда утечка составит скажем 10-15ма, разница по времени утечки между 10ма и 30ма узо/авдт будет весьма существенной.

Электромеханическое узо - штука хорошая, и реально были мысли поставить, только не иек, а тдм, но вводной электронный авдт в магазин я не верну, а раздувать электрику которая вероятнее всего через 5-7 лет пойдет под полную замену не сильно хочется))).

Не понимаю, чем вам не нравится разделение PEN после реле напряжения и электромеханического узо? Если PE и N воткнуть под общие зажимы выхода с электромеханического узо, то мне сложно представить ситуацию угрожающую жизни. Из плюсов в сравнении с двухпроводкой - не будет пк щипаться через выравнивающий конденсатор)), и вероятность кратковременного (15-40мс) протекания тока через тело мне думается поменьше будет.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135486

17.06.2024 в 08:32:27

Ох... Думайте дальше, особенно про PEN. И еще над вот чем подумайте - не вам первому тут приходит примерно такая идея... и таких тем полно. Поэтому еще раз писать неохота. Ну и ПУЭ почитайте

РН - посмотрите время откл по паспорту

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу