Стальные трубчатые радиаторы в гравитационную систему отопления

Здравствуйте. Не поделитесь мнением, возможна ли установка стальных трубчатых радиаторов (те, что дизайнерские), в гравитационную систему отопления? Со времен СССР в гравитационные системы отопления были рекомендованы радиаторы серии МС-140 (чугун). Там большие проходные отверстия, минимальное гидравлическое сопротивления, отсюда и рекомендации (по той же причине рекомендуются и алюминиевые, а биметалл наоборот, не рекомендуется, т.к. вертикальные трубки в секции там с мизинец). Информации по сопротивлению МС-140 в размере 500 не нашлось, чтобы можно было сравнить с трубчатыми. Из собственных наблюдений: трубчатый радиатор - цельносварной, секции сварены лазером, отверстия большие, сами трубки - 25 мм, в одной секции их три. Возможно, кто-то подскажет площади сечений мс-140: межсекционные и самой секции?

ale321, с этими трубчатыми дизайнерскими придётся сделать закрытую систему. Никакого корыта с водой на чердаке, как при МС-140 Что до сопротивления трубчатых, то у меня тёплый пол продолжал работать гравитационно после отключения насоса

cineman, Ого... Какой диаметр трубы теплого пола использовали? Один какой-то контур - самый маленький - или все контура работали? Почему закрытую, реагенты в теплоносителе быстро уничтожат? P.S. Написал и понял, что существенная часть информации, чтобы понять, про какие реагенты говорю, находится в другой теме. ) Вы, видимо, имели в виду кислород в системе, коли нельзя корытом обойтись. Он сталь и уничтожит. P.P.S. Если коротко, раньше была только гравитационная система, сейчас подключено центральное отопление. Поэтому написал про реагенты. Хочу после замены радиаторов сохранить гравитационную систему, т.к. полная энергонезависимость, плюс гравитационная есть и работает, зачем ломать настроенную систему. По поводу корыта - есть и корыто, и выход под мембранный бак, чтобы система была закрытой (пока не было нужды его присоединять). Система может быть закрытой/открытой, топиться от электрического котла, твердотопливного и от центрального отопления. При этом при переключении в автономный режим (перекрытие труб подачи и обратки) может работать в гравитационном режиме, без насосов. Теперь в этом "бардаке" надо поменять радиаторы, выбор пал на дизайнерские, точнее - уже куплены. Термостатические клапана поставлю с повышенной пропускной способностью, специально для гравитационных систем, а вот с радиаторами как раз и возник вопрос. И коли немного зацепили тему про закрытую систему, то конкретно в моих есть цинковое покрытие изнутри, чуть ли не единственный производитель, который это делает. Возможно, в купе с работой в закрытой системе немного продлит срок службы. Что думаете? Было еще желание переделать на схему с теплообменником, чтобы сделать как раз закрытую систему с чистой водой, но это уже другая тема - https://mastergrad.com/forums/t322589-centralnoe-otoplenie-cherez-teploobmennik/

ale321 написал: И коли немного зацепили тему про закрытую систему, то конкретно в моих есть цинковое покрытие изнутри, чуть ли не единственный производитель, который это делает.

Думаю, "изнутри" Вы сами додумали. Это распространённая додумка. И Проектировщики додумываю, что оцинковка изнутри. На самом деле, Зендер/Арбония оцинкованы снаружи, под слоем краски. Это специальное исполнение для влажных помещений.

ale321 написал: Какой диаметр трубы теплого пола использовали? Один какой-то контур - самый маленький - или все контура работали?

Труба пола 16х2,2 поднималась от коллектора на второй этаж. За счёт этой разницы высот и работало. Контур один, санузел 2-го этажа. Пришлось поставить пружинный обратный клапан для торможения циркуляции.

cineman, Наружная оцинковка под краской - ерунда, нет смысла в расчет брать. А по "внутрянке" - нет, не сам додумал. Звонил, списывался и в магазине уточнял. Было интересно, т.к. в качестве маркетингового мусора эта информация в разных местах звучит как конкурентное преимущество. Производитель Irsap. Уточнял, что это вообще: гальванизация, горячий цинк, анодирование, ... . Итальянцы на письма не отвечают, наши на данный момент точку поставили, говорят, что обычная оцинковка. Учитывая, что не в подворотне их клепают, а в Италии, на нормальной линии, то теоретически возможно. Практически - надо эндоскоп найти, где-то валяется, внутрь запустить - что-то прояснится, но пока доверяю.

ale321, оцинкованные трубы на отоплении не применяют, потому как при Т выше вроде 70 градусов цинк отлетает хлопьями - погуглите...

Например https://energostrom.ru/kakie-truby-ispolzovat-dlya-otopleniya/

При использовании труб с цинковым металлическим покрытием необходимо знать:

при работе их на сетях

• цинковые покрытия, кроме барьерно-изолирующих функций, осуществляют также электрохимическую защиту металла трубы при наличии в покрытии сквозного нарушения сплошности (царапин, сплошных дефектов, трещин, пор и т. д.) . В гальванической паре железо-цинк покрытие является анодом. Однако при температуре 60-70 0С происходит изменение полюсов гальванической пары железо-цинк. Потенциалы цинка и основного металла могут в этих условиях так значительно измениться, что потенциал железа станет более отрицательным, чем потенциал цинка, и это приведет к тому, что цинк окажется катодом, а сталь – анодом, что приводит к возникновению электрохимической коррозии покрытия;

• применение оцинкованных стальных труб дает хорошие результаты при работе в холодной и теплой воде при температуре не выше 60 0С;

Следует отметить, что при существующей практике прокладки сетей ГВС с цинковым покрытием и сетей теплопровода в одном канале, часто происходят ситуации возникновения в канале совместного температурного режима, а так же повышения влажности (воздействие водяного пара) , что приводит к повышению скорости коррозии внешнего цинкового покрытия труб ГВС и, как следствие, уменьшению их срока службы.

• в интервале температур 60-85 0С, а так же в водяном паре, скорость коррозии цинка может достигать 1-3 мм/год, поэтому цинковые покрытия для защиты от коррозии стальных теплопроводов не применяются [1].

Опыт применения оцинкованных труб ГВС показывает, что, учитывая вышеперечисленные причины, срок службы труб с цинковым покрытием всего в 1,5-1,8 раза превышает срок службы труб без покрытия.

Проблема защиты мест стыковки труб (сварные швы) по определенным причинам до конца не решена и является местом ускоренной коррозии металла.

Необходимо знать, что при монтаже труб с цинковым покрытием – сварочная работа – в воздух рабочей зоны выделяются пары ZnO и цинковая пыль, которые вызывают так называемую литейную лихорадку (симптомы – озноб, ломота и боль в мышцах, головная боль, тошнота, кашель) , поэтому при проведении сварочных работ необходимо строго соблюдать требования техники безопасности, и обеспечить вентиляцию рабочего места (чтобы содержание ZnO в рабочей зоне не превышало его ПДК – 0,5 мг/м3)

С точки зрения экологии металлический цинк безопасен, но следует учитывать, что растворимые соли цинка могут образовываться в результате химического воздействия с химическими элементами, содержащимися в горячей воде, приводят к расстройству пищеварения и раздражения слизистой оболочки. Источник:Косачев В. Б. , Гулидов А. П. "Необходимые рекомендации при выборе металлических защитных покрытий"

BV, Спасибо. Очень интересно... Кто-то знатно ..#!## (врет). Буду снова звонить... P.S. Хотел уйти от чугуна, но опять сомнения начинают брать. Куда уж обычной 25-й трубке с толщиной стенки 2 мм тягаться с чугуном?.. А если окажется, что и внутреннего покрытия все-таки нет...

ale321, никогда в МКД вы не увидите оцинковку на отоплении, в то время как гвс, хвс - именно оцинковка.

Кто-то знатно ..#!## (врет

Жертвы ЕГЭ. Что с них взять...

ale321 написал: Наружная оцинковка под краской - ерунда, нет смысла в расчет брать.

BV написал: Жертвы ЕГЭ. Что с них взять...

Давно было. Прислали мне проект реконструкции отопления Сандуновских бань. Прислали с просьбой накопать ошибок к утру. Приславший думал, что найдя ошибки, он получит этот подряд себе...наивный. Всё отопление по прожекту было сделано водой ГВС, полами, трубой Pink без санитарного допуска. И в том прожекте был один радиатор на ГВС воде - Арбония с цинковым покрытием. Проектант так же думал, что оцинковка внутри.

ale321 написал: Не поделитесь мнением, возможна ли установка стальных трубчатых радиаторов (те, что дизайнерские), в гравитационную систему отопления?

Можно. При соблюдении правила для гравитационки, что центр нагрева должен быть ниже центра охлаждения.