22.08.2024 в 21:51:51
#7247070
sebikov написал: эта заводская перемычка из многопроволочная жилы обварена (спечена высокой температурой) до монолитного состояния на конце, и ей наконечник просто не требуется
Не выдумывайте. Это обычные куски провода, нарезанные пассатижами. Никакого синхрофазотрона жадные островитяне не применяют.
23.08.2024 в 00:23:03
#7247083
Да что не так в этих щитах? Что не по госту?
23.08.2024 в 00:24:02
#7247084
Radio, протрите глаза, вы повторно привели фото где сваренный в монолит провод зажат под винт в нулевой шинке
{{post:7247068,Я поверю, но давайте как-то определимся уже? Поциент втирает нам за культуру производства, про то какие мы все тут папуасы, }} прекращайте паясничать, вы сами начали метать фотки с сети
23.08.2024 в 00:31:25
#7247086
Dmitry47, Это не наш гост, у них (англов) так принято делать. Двойные отводы с автоматов - это их дурная кольцевая система электропроводки, нам оно побоку.
23.08.2024 в 00:33:00
#7247087
Кстати еще есть ультразвуковая сварка, многожилку сваривает без этих ваших гильз. В авто такие соединения часто встречаются. Кстати а нафига гильзы, если все прекрасно работает на скрутках и даже синей изоленте, не иначе как происки блохеров.
23.08.2024 в 00:34:00
#7247088
sebikov написал: где сваренный в монолит провод зажат под винт в нулевой шинке
Где вы видите, что он сваренный? С чего вы вообще это взяли и откуда вычитали? Протрите глаза сами, обычный массив тонких проволок, в котором отчетливо видны впадины от продавливания винтом. Даже по световым линиям видно, как всё прогнулось. При сварке на таком коротком отрезке изоляция физически не могла остаться настолько девственно нетронутой, какой мы её наблюдаем. Ни малейшего следа оплавления, чистый срез в сантиметре от сварки, это возможно? Перестаньте транслировать сказки про английских мастеров и ихние чудесатые чудеса, тут вам не состязания в небылицах.
sebikov написал: прекращайте паясничать, вы сами начали метать фотки с сети
Вы совсем гоните что ли? Фотки с сети начались лишь в ответ на выпады, в которых и вы в том числе были названы папуасом, а иностранные щитки — образцом культуры. Если потеряли нить, так перечитайте тему. Впрочем, если вас устраивает почетное звание папуаса, то можете не перечитывать. :net:
23.08.2024 в 00:43:41
#7247090
Radio, ну х.з., DICOM как обычно пустопорожне трепался, а вот именно вы привели как доказательство отсталости пример вполне нормальных щитов.
Насчёт провода - попробуйте сами зажать неоконцованный пугв в шину, его люто разорвёт в стороны. А то что на фото осталось целым - это заслуга именно сварки. Чего вас от этого плющит непонятно, это даже в СССР встречалось
23.08.2024 в 00:47:54
#7247091
sebikov написал: именно вы привели как доказательство отсталости пример вполне нормальных щитов.
В моем понимании в них нет ничего нормального, обычная массовая халтура. Даже у нас щитки от застройщиков уже приличнее лепят.
sebikov написал: Насчёт провода - попробуйте сами зажать неоконцованный пугв в шину, его люто разорвёт в стороны.
Вы серьезно думаете, что я не пробовал? :) И куда же его разорвет, если он заполняет почти весь диаметр отверстия? Там где проводок тоньше дырочки, мы видим, как его расплющило (второй справа), но это никого в англиях не парит. Да и вас, похоже, тоже, ведь "цивилизованная страна" — это другое :a
sebikov написал: это заслуга именно сварки.
Еще раз убедительно прошу рассказать/показать, как сварить толстенную жилу (с офигенной теплоемкостью), не оставив даже малейших следов на изоляции в сантиметре от места сварки. Обычную скрутку в коробке варят в 7-10 см от изоляции, и то её прилично оплавляет. Вы ведётесь на всякие блогерские сказки, словно рыбка на удочку.
23.08.2024 в 00:50:59
#7247092
sebikov написал: Насчёт провода - попробуйте сами зажать неоконцованный пугв в шину, его люто разорвёт в стороны.
Вы серьезно думаете я не пробовал? :) И куда же его разорвет, если он заполняет почти весь диаметр отверстия? Там где проводок тоньше дырочки, мы видим, как его расплющило (второй справа), но это никого в англиях не парит.
23.08.2024 в 00:56:27
#7247093
sebikov написал: это заслуга именно сварки.
Еще раз убедительно прошу рассказать/показать, как сварить толстенную жилу (с офигенной теплоемкостью), не оставив даже малейших следов на изоляции в сантиметре от места сварки. Вы ведётесь на всякие блогерские сказки, словно рыбка на удочку.
23.08.2024 в 00:59:12
#7247094
Radio, да там ежу понятно что примитивная схема проводки, но у них так принято изза диких цен на монтаж, ремонт и проверку периодическую: им чем проще тем лучше.
А сварка ультразвуком. Я шарился по импортным каталогам шнайдера чтобы с алишки заказывать, у них такой поводок продается отдельно или в составе типовой оболочки щита
23.08.2024 в 01:07:14
#7247095
sebikov написал: ежу понятно что примитивная схема проводки, но у них так принято изза диких цен на монтаж, ремонт и проверку периодическую: им чем проще тем лучше.
Но разве это не их личные трудности и заботы? Почему какие-то гуманитарии и отделочники ставят их тут в пример, как образец культуры производства, а не обычной массовой халтуры производства? Почему слово "заграница" произносят с таким сладострастным придыханием, как будто там есть что-то хорошее? И их славные госты у нас криво перевели, оказывается, о как. :killyourselfbywall:
23.08.2024 в 01:09:38
#7247096
sebikov написал: сварка ультразвуком. Я шарился по импортным каталогам шнайдера чтобы с алишки заказывать, у них такой поводок продается отдельно
Ну так где пруфы то, если они продаются? Вы же их нашли, так давайте ссылки, посмотри как это выглядит на самом деле. Может тоже купим ультразвук, если он так классно варит)
Правда ранее вы писали про высокую температуру, и где считать за правду?
sebikov написал: перемычка из многопроволочная жилы обварена (спечена высокой температурой)
Или что, от ультразвука жила спечется, но не нагреется? :popcorn
23.08.2024 в 01:13:07
#7247097
Правда ранее вы писали про высокую температуру, и где считать за правду?
sebikov написал: перемычка из многопроволочная жилы обварена (спечена высокой температурой)
И что, от ультразвука жила спечется, но не нагреется? :popcorn
23.08.2024 в 01:49:38
#7247098
Radio, вам оно не надо, но если хотите, то ищите как consumer unit cable kit
а аппарат ищется как ультразвуковая сварка меди , всего-то полмиллиона стоит
23.08.2024 в 05:51:23
#7247103
sebikov написал: аппарат ищется как ультразвуковая сварка меди , всего-то полмиллиона стоит
Неплохая технология, кстати, спасибо, почитал. На этом фото, конечно, ничего такого и близко не показано, но в целом, как способ соединения, весьма интересен. Хотя и не без недостатков, как утверждают.
23.08.2024 в 08:21:40
#7247122
Radio написал: Еще раз убедительно прошу рассказать/показать, как сварить толстенную жилу (с офигенной теплоемкостью), не оставив даже малейших следов на изоляции в сантиметре от места сварки.
23.08.2024 в 08:25:18
#7247123
DICOM, у вас зажигание позднее, уже разобрались. В частности и с тем, что там такого нет ))
25.08.2024 в 07:13:35
#7247242
Вот, вилочку разобрал, лет тридцать ей, жила на улице. Проводки скручены петлёй, потому что так удобнее винт закручивать. Не облужены. Один винт нормально стоял, на четверть оборота подтянуть только можно было. Второй подтянулся на один оборот. То есть, использование меди не гарантирует, что болты не потребуется подтягивать. Если честно, я вот лично не верю, что с облуженными проводами болты бы можно было подтянуть сильнее (из-за того, что припой между волосинами бы вытек). Так что, единственный не лишённый здравого смысла аргумент против облуживания - при высоких температурах припой может устроить КЗ. :confused:
25.08.2024 в 20:24:39
#7247323
vavan, были бы пружинные шайбы все было ок. С припоем - хуже. Просто опыт.
25.08.2024 в 21:02:29
#7247327
Да никуда припой не девается. Он просто не дает многожилке распушаться, создает моножилу. Единственный недостаток, это обламывание волос на краю спайки, но это если его теребить хорошенько, в вилке такого не происходит. На фото вообще естественный трэш, по заводу петли сколько видел всегда были лужеными. Можно тут что-то спорить, бесконечно воду в ступе толочь, а раз в наших правилах не прописано, можно делать как угодно, лишь бы не тяп-ляп, да и то работать будет.
Самый прикол когда просят заменить вилку на гирлянде, там сечение провода наверное 0.1 квадрат, вот и зажми его винтом нормально.
А еще китайцы любят омедненный алюминий, где с пайкой все плохо.
25.08.2024 в 21:28:51
#7247330
Radio написал:
sebikov написал: аппарат ищется как ультразвуковая сварка меди , всего-то полмиллиона стоит
Неплохая технология, кстати, спасибо, почитал. На этом фото, конечно, ничего такого и близко не показано, но в целом, как способ соединения, весьма интересен. Хотя и не без недостатков, как утверждают.
Radio, для нации гениев Хагер и Шнайдер поставляют металлические Consumer Unit в разной комплектации. Например, вариант ВН + УЗИП + 2 УЗО + аксессуары в виде гибких перемычек и шины.
Если найти фото аксессуаров крупным планом на Хагер.uk или Шнайдер.uk, там можно увидеть и наконечники без юбки, и что-то похожее на высокотемпературную опрессовку. Похоже на сплющеный конец косички внутри автомата, в месте её присоединения к биметаллу. Только без изменения цвета меди.
Кстати, про ультразвук ... Одной из причин крепости корпусов автоматов GE G60, DG60 была сварка половинок корпуса ультразвуком по периметру автомата в некоторых местах. Это выглядело не очень эстетично, швы были видны, но зато корпус не расходился. А у GE максимальные моменты затяжки были 3,5 Нм для DG60 и 4 Нм для G60.
25.08.2024 в 23:15:37
#7247339
Abrikos написал: Хагер и Шнайдер поставляют металлические Consumer Unit в разной комплектации
Выглядит, конечно, паршиво, но для туземцев в самый раз. Мне тамошних жителей почему-то вот нисколечки не жалко :popcorn
26.08.2024 в 02:14:25
#7247344
vavan написал: не верю, что с облуженными проводами болты бы можно было подтянуть сильнее (из-за того, что припой между волосинами бы вытек). Так что, единственный не лишённый здравого смысла аргумент против облуживания - при высоких температурах припой может устроить КЗ
Недавно, перебирая шкаф, наткнулся на выжигательный прибор "Узор", ему уже 43 года. Разобрал вилку, провод облужен, смог подтянуть винты всего до 1/4 оборота. Может ослабление контактов происходит из-за колебаний температур и разного коэффициента расширения металлов, особенно если вилки и розетки стоят на улице? Раньше, в юности, когда монтировал разборные вилки, мне казалось, что сделаны они несерьезно. Нет достаточной площади у контакта и шайбы, провод сечением 1,5мм2, выглядел неуклюже толстым, винт хотелось бы на размер больше. Если бы это было реализовано, с добавлением шайб гровера, то и обслуживания им бы не требовалось. Все портит экономия на спичках.
26.08.2024 в 12:04:42
#7247374
Ого, как много обсуждений вызвала моя простая тема :swoon
В общем, всем спасибо! Я забыл отписаться. Я электричества в принципе боюсь, поэтому вилку пересобрал еще раз целиком на всякий. Вилка фирмы makel. Болты я затягивал до упора (как перестали крутиться). Изначально у проводов вообще были круглые серебристые наконечники, но пришлось все это срезать, т.к. для нескольких имеющихся вилок они были слишком большими (не входили в эти отверстия под болтики, раза в два больше). Вот "отчет":
Наконечники были типо такие:
Тема для кого-то покажется тупой, но я посмотрел перед этим несколько видео и загвоздка была в том, как правильно вставить землю. На всех видео в вилках либо вообще нет земли, либо она есть но вставляется просто (как и фаза с нулем), а здесь не было видимого отверстия, пришлось сбоку подлезать под болт. Теорию я какую-то знаю (что такое фаза и ноль например), на практике первый раз. Т.к. я не нашел похожих видео, я и решил спросить, правильно ли я предполагаю.
И такой вопрос: предположим землю я подключил неправильно в вилке. Чем это может грозить?
26.08.2024 в 14:13:28
#7247386
mavelpor, с землёй только одна проблема у вас - слишком короткий желто-зелёный провод. Его обычно делают на пару сантиметров длиннее чем фазные, для того чтобы в случае выдёргивания кабеля из вилки , заземляющий проводник последним терял контакт c вилкой
26.08.2024 в 14:17:05
#7247387
sebikov, я его максимально загнал под болт до упора, насколько это возможно, дальше уже не пихается. Или вы в целом про общую его длину?
26.08.2024 в 14:20:59
#7247389
Ах да, у меня еще вопрос возник, но уже по выключателю (решил я и тут попробовать). Вытаскиваю из подрозетника и в общем, один оголенный провод свободно гуляет (на фото торчит у болта). Я не уверен, это так было или же когда вытаскивал его каким-то образом выдернул (сомневаюсь). Как я понимаю, это земля? Нужно ли ее вкрутить под болт как и остальные провода или оставить так? Индикаторной отверткой ничего не показывает.
26.08.2024 в 14:33:21
#7247392
mavelpor, похоже, выскочил один из трёх проводв 2-клавишного выключателя. Вверху слева фаза (L), внизу контакт 2 (один из двух отходящих от выключателя проводов). Или этот 2-клавишный используется как обычный выключатель? Третьего провода внизу справа не видно. У выключателей света скрытой установки нет контакта "земля" внутри механизма. Такой контакт может быть внутри коробки для открытой установки выключателя (накладной вариант).
26.08.2024 в 14:48:18
#7247393
Abrikos, он используется как обычный, т.к. сейчас в комнате висит обычная лампочка. То есть выключатель срабатывает только при нажатии на одну из клавиш.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу