Отходит керамогранит от клея на полу

Всех приветствую, заранее извиняюсь если тема не в нужной ветке находится. Вопрос есть: имеется керамогранит 60х60 на полу, зазор между керамогранитом 1мм, технологический отступ от стен тоже небольшой есть, укладывал не я, а плиточник. Спустя пару недель керамогранит отошел от клея. Клей был юнис С1Т, Забухтевшие плитки снимаются ну очень легко, а те что не бухтят то тоже не составит труда сорвать. Я так понял делал под гребенку, на самом керамограните следов клея не заметил и я так понял на сдир не проходил по плитке. Клей зубилом скалывается легко(я так понял так не должно быть). ЖК новостройка, уже 1.5 года как сдан. Сначала грешил на то что клей с плохой партии, но теперь понимаю что тут либо нарушение технологии укладки либо просто заветренный клей был. Хотел бы узнать что мог сделать не так плиточник, чтобы аргументировать в споре если откажется переделывать.

Скорее всего густой заверенный клей,хотя если зубилом легко колится,то и качество клея плохое

Клей зубилом скалывается легко

Клей С1 не годится для невпитывающего керамогранита. Ну и может быть прокатило, если бы не ошибки:

и я так понял на сдир не проходил по плитке

и может

заветренный

BV, Но при этом клеем С1 юнисом сделал в санузле также керамогранитом 60х60 от керама марацци и ничего не забухтело и лежит колом

Bazarbye, См что выше написано. Нравится - играйте в лотерею... Санузел ваш

Bazarbye написал: Спустя пару недель керамогранит отошел от клея.

гарантия есть ?

=vadim=, Да

вот пусть ваш плиточник и переделывает по гарантии.

Bazarbye написал: Всех приветствую, заранее извиняюсь если тема не в нужной ветке находится. Вопрос есть: имеется керамогранит 60х60 на полу, зазор между керамогранитом 1мм, ....

Некоторые изготовители керамогранита (КГ) прямо указывают, что ширина межплиточных швов не может быть меньше 2 мм. Изготовители цементных плиточных клеёв и затирок типа LITOKOL, к сожалению, вносят путаницу в своих технических описаниях, указывая минимальную ширину межплиточных швов для затирок в 1 мм, а для клеёв - минимум 2 мм. Для ваших размеров 600x600 мм - мин. 5 мм:

LITOKOL написал: Не рекомендуется укладывать плитки встык. Облицовочные плитки должны быть уложены со швами, ширина которых должна соответствовать размеру плиток.

Bazarbye написал: Спустя пару недель керамогранит отошел от клея. Клей был юнис С1Т,

Данный клей не подходит для укладки КГ, если он не был модифицирован улучшающей добавкой (латекс)! Некорректно говорить, как BV что причина в том, что КГ не впитывающий - это следствие его очень гладкой поверхности и низкой пористости, а на стенах ещё добавляется вес (у некоторых клеёв есть ограничение на размер, например, 900x900 мм), т.е. цементные плиточные клеи должны обладать хорошей прилипаемостью раствора и высокой прочностью сцепления - это класс C2 (в четырёх средах, а не в одной, как хитрят российские изготовители), т.е. прочность сцепления минимум 1 МПа...

Bazarbye написал: Забухтевшие плитки снимаются ну очень легко, а те что не бухтят то тоже не составит труда сорвать. Я так понял делал под гребенку, на самом керамограните следов клея не заметил ...

В вашем случае двойное нанесение (беспустотная укладка), когда клей наносится и на плитку, и на основание не требуется! У вас не улица и нет высоких точечных нагрузок при эксплуатации, как для полов в ТЦ, офисах и т.п.

Bazarbye написал: Сначала грешил на то что клей с плохой партии, но теперь понимаю что тут либо нарушение технологии укладки либо просто заветренный клей был.

Даже если плиточный клей был бы качественным и его поверхность не была бы заветренной, он (класс C1 - см. ГОСТ Р 56387-2018) всё равно не подходит.

Bazarbye написал: Хотел бы узнать что мог сделать не так плиточник, чтобы аргументировать в споре если откажется переделывать.

Это не для убеждения вашего плиточника нужно (тут брак плиточной облицовки явный, что ещё убеждать?), а для того, чтобы он в силу своей безграмотности не повторил те же ("давайте купим C1, но не Юнис, а другой...") или другие ошибки. Причины БОП (бухтящая и отваливающая плитка) обсуждались много раз, но в вашем случае следовало бы обратить внимание на:

1. Некачественно подготовленное основание: пыльное, мелящееся, с высокой впитывающей способностью (непрогрунтованное), несовместимое с цементными плиточными клеями (гипсовое непрогрунтованное, если стены) и т.д.

2. Неподходящий или некачественный плиточный клей - класса C1 или якобы "класса C2", когда требуется настоящий класс C2 (в четырёх средах).

3. Грязная поверхность тыльной стороны плитки: фабричный "белый налет", запыления через отверстие в коробке (хранение плитки в помещении, где ведутся пыльные работы), налет после влажной резки на станке или пыль от резки с УШМ (болгаркой), и т.п.

4. Быстрая потеря воды затворения свободной поверхностью клеевого раствора, даже не смотря на наличие в клее водоудерживающей добавки (КМЦ), например, передержка свободной поверхности клеевого раствора на основании ("заветривание"), т.е. на ней образуется сухая плёнка, нанесение клея на основание, нагретое стояками (ГВС, отопление), расположенными рядом.

5. ...

Deve1oper написал: Некорректно говорить, как BV что причина в том, что КГ не впитывающий -

вот отсюда > BV написал:

Клей С1 не годится для невпитывающего керамогранита

Можете убрать слово "невпитывающего" и останется та же суть, что вы и сказали - не годится С1 для керамогранита.

Deve1oper написал: В вашем случае двойное нанесение (беспустотная укладка), когда клей наносится и на плитку, и на основание не требуется!

Безпустотная не обязательна, но на сдир + гребенка дают лучшую адгезию, если не пользоваться вибромашинкой.

BV написал: Безпустотная не обязательна, но на сдир + гребенка дают лучшую адгезию, ...

Объективно лишнее и повышает возможность ошибок вроде задержки укладки плитки на слой клея на основании - возможность подсыхания очень тонкого слоя на обратной стороне.

BV написал: если не пользоваться вибромашинкой.

С вибромашинками не ясно, т.е. их давно выпускает тот же BATTIPAV (у WANDELI нет), но у него нет рекомендаций (только, что для тяжёлых плит, но какой частоте какие плиты вибрировать?), т.е. опять всё на опыте плиточников. MAPEI и LITOKOL тоже ничего про это не пишут в отличии от той же беспустотной укладки (когда обязательно, почему и как наносить клей, например, на основании и обратной стороне борозды должны быть параллельны) и систем выравнивания плитки (СВП)...

Deve1oper написал: Объективно лишнее и повышает возможность ошибок вроде задержки укладки плитки на слой клея на основании - возможность подсыхания очень тонкого слоя на обратной стороне.

1. не надо мазать всю поляну основания гребенкой и идти пить кофе)
2. пройти на сдир плитку - минута - две макс
3. для очень больших размеров - вибратор, без прохода по плитке на сдир

Расписано там или нет, но профплиточники вовсю используют вибромашинки.

BV [написал]

не надо мазать всю поляну основания гребенкой и идти пить кофе)

Не надо мазать обратную (тыльную) сторону плитки, как советуете вы. И можно пить кофе или не пить, мазать всю "поляну" или мазать пару-тройку квадратных метров сколько открытый слоя клея и скорость укладки плиточника позволяют...

пройти на сдир плитку - минута - две макс

Ещё раз: пустое, бесполезное занятие вы советуете и создаёт оно лишь возможность для дополнительных ошибок, приводящих к БОП (бухтящей отваливающей плитки).

Расписано там или нет, но профплиточники вовсю используют вибромашинки.

Профплиточники много чего используют, но проблема в том, что у них принципиально отличающиеся мнения на одно и то же. Например, некоторые профплиточники наносят клей на обратную сторону плитки, когда в двойном нанесении клея (беспустной укладке) нет никакой необходимости, как в данной теме. Поэтому приходится запрещать это дело в документации проекта. Кладут-то неплохо - глаз и рука намётаны...

Deve1oper написал 31.10.2024 в 00:05

лишь возможность для дополнительных ошибок, приводящих к БОП (бухтящей отваливающей плитки).

Вы вот это серьезно? Плитка мажется и тут же укладывается.

адгезия цементных "клеев" к стяжке или рваному бетону лучше чем к плитке. И если уж она отошла и бухтит : снять и переклеить на жидкий клей . При условии если цементный "клей" прочно держится на основании. Каждую плитку пронумеровать , основание пропылесосить . Делал так не раз , всё ок, на многие годы.