Еле теплая обратка на батареях

BV написал 01.11.2024 в 12:41

Речь о том, что по той схеме как у вас сейчас с такой температурой котла батареи обязаны прогреться без всяких диагоналей.

Они и прогреваются, если делать качественную оценку. Хуже с количественной - хреново прогреваюся.

И с диагональю будет хреновато, но лучше.

ВТБ! написал 01.11.2024 в 12:50

И с диагональю будет хреновато, но лучше.

Гидросопротивление почти не изменится, увеличится на длину трубы снизу вверх и один поворот. Один два вертикальных "канала" будет работать не снизу вверх, а сверху вниз. Всё. При низкой скорости циркуляции на гравитации диагональ и низ низ не отличаются практически, что подверждено кучей практических примеров.

Помните приварной тройник с плавными обводами и его "прибавку" к разнице давлений?) Так и тут.... может быть на 0.0001 градус лучше)

BV написал 01.11.2024 в 13:11

Гидросопротивление почти не изменится, увеличится на длину трубы снизу вверх и один поворот. Один два вертикальных "канала" будет работать не снизу вверх, а сверху вниз. Всё.

"- Аполитично рассуждаете!"

Сейчас разность давлений в тройниках подачи и обратки определяется гидравлическим сопротивлением метра трубы и одного тройника. Это значение останется неизменным (без учёта гомеопатических величин).

"Гравитационный" напор создаётся разницей плотностей/температур воды в трубах отводов подачи и обратки. А после переделки к нему добавится разность давлений двух столбов высотой с межцентровое расстояние ОП. Средняя разность плотностей там будем поменьше, но всё-таки в плюс, а не в минус.

BV, да все что можно было в отопительный сезон попробовать - уже вроде перепробовал... теперь только весной, как потеплеет - настанет время рубрики "Эээээксперименты". В детскую поставлю другой радиатор 33 класса, он должен по больше тепла отдавать, гляну как себя покажет

Eugene93

Толку будет "маловато".

Eugene93 написал 01.11.2024 в 13:54

BV, да все что можно было в отопительный сезон попробовать - уже вроде перепробовал... теперь только .....

без толку классы. А вот радиатор в два раза выше...

ВТБ! написал 01.11.2024 в 13:33

Гравитационный" напор создаётся разницей плотностей/температур воды в трубах отводов подачи и обратки. А после переделки к нему добавится разность давлений двух столбов высотой с межцентровое расстояние ОП. Средняя разность плотностей там будем поменьше, но всё-таки в плюс, а не в минус.

Хе, хе...гравитационный напор определяется высотой ОП и разницей температур подаваемой воды и вытекающей - первый абзац - все верно. И пофигу где вода поднимается в вверх - по двум каналам внутри радиатора (достаточно большого сечения к слову) или трубке снаружи. (разговор о чисто гравитационной медленной циркуляции)

Ошибочка выделена жирным.

BV написал 01.11.2024 в 14:26

гравитационный напор определяется высотой ОП и разницей температур подаваемой воды и вытекающей - первый абзац - все верно. И пофигу где вода поднимается в вверх - по двум каналам внутри радиатора (достаточно большого сечения к слову) или трубке снаружи

Даже мне очевидна ересь этого утверждения. по двум каналам вода вверх будет подниматься с какого бодуна? преодолевая сопротивление более плотной среды? если попана наверх по (дополнительной) трубе - тут все понятно, вытесняет-остывает-опускается. называется конвекция.

MADONNA написал 01.11.2024 в 14:45

если попана наверх по (дополнительной) трубе - тут все понятно, вытесняет-остывает-опускается. называется конвекция.

а по трубе - ничего не вытесняет?)))

BV написал 01.11.2024 в 15:02

а по трубе - ничего не вытесняет?)))

в трубе она не гасится встречным потоком. смешно просто - есть явление, наблюдаем. подачающий штуцер горячий - следовательно какая-то циркуляция есть. Если подать горячую воду вверх батареи - она займет весь верхний обьем потому что меньшей плотности чем холодная. например, если подачу сделать снизу батареи - то нифига не будет равномерно распределяться теплоноситель. даже дети знают. И ВТБ кстати тоже.

MADONNA написал 01.11.2024 в 15:10

в трубе она не гасится встречным потоком.

Ох, ладно...оставлю Вас петь дуэтом с ВТБ), поставлю кастрюльку с супом на плиту, где суп будет греться и сверху вопреки "встречному потоку" - там тоже "подача снизу" )))

BV написал 01.11.2024 в 14:36

И пофигу где вода поднимается в вверх - по двум каналам внутри радиатора (достаточно большого сечения к слову) или трубке снаружи. (разговор о чисто гравитационной медленной циркуляции)

Пофигу? Разумеется!

Остался пустячок: соорудить препятствие между крайними каналами радиатора и остальной его частью для уменьшения подмеса холодной воды к горячей в восходящем потоке. В принудительной системе оно бы и пофиг - те самые 10%. А в полумёртвой гравитационной разница может оказаться поболее.

ВТБ!, про подмес - верно. Но с величиной подмеса все совсем не просто - в разных оп по разному, при разной скорости воды тоже разное - без тепловизора на конкретном радиаторе - не разберешься.

Мое мнение:

• если циркуляция столь мала, что только один канал вверх - да подмес уменьшает величину гравитационного напора.
• если вверх 2 и более каналов - практически нет.

Но тут суть в другом - если циркуляция замедлена узкими трубками от магистрали, то прибавка из-за изменение на диагональ будет иметь гомеопатическое значение.

И еще один момент - особенность работы ОП на гравитации - нижний "коллектор" всегда значительно прохладнее верхнего. Система по отдаче тепла - саморегулирующаяся. Количество тепла которое можно снять с ОП всегда меньше, чем с принудительной циркуляцией.

Это одновременно и плохо и хорошо)

Eugene93 написал 31.10.2024 в 09:34

Можно переделать Вашу однотрубную систему в двухтрубную, если добавить к имеющейся трубе ещё одну. Либо две ветки - к двум радиаторам налево и к одному направо. Либо три - к каждому.

Трубы можно проложить открыто по плинтусу или под потолком. Скрыто - в плинтусе или в стене. По чердаку. В подвале.

Это может быть медь или нержавейка на подачу. Или сшитый полиэтилен. Или даже PE-RT на обратку. Либо снова PPR - тоже на обратку.

Мёрзнуть не обязательно!