Металлопластик на ГВС/ХВС в многоквартирном доме

Что имеется: квартира в 22-х этажном доме. Год постройки дома - 2002, год проведенного ремонта - 2003. Давление по манометрам на самопромывных фильтрах: ГВС - 8,5 бар, ХВС - 6 бар.

Вся разводка выполнена на металлопластике Metzerplas SuperPie (Израиль) 20" и 16". Маркировка на трубе Pex-Al-Pex B 10 bar Hot Water 95 град. дата пр-ва 2002. Резьбовые фитинги General Fittings серии 5100 (Италия) никель (обжимная гайка с латунной вставкой на трубу; вставка при обжиме гайкой завальцовывает трубу - это НЕ разрезное кольцо), шаровые краны Bugatti, самопромывные фильтры RBM 100 мкм, поршневые редукторы RBM, счетчики Valtec, полотенцесушитель из нержавейки Сунержа. Труба замоноличена после коллекторов. Все, кроме потлотенцесушителя, приобреталось в СТРУКТУРЕ БУГАТТИ - собственник, что делал ремонт, доступен и передал накладные, документацию и т.д.

Есть неприятный момент - врезка в стояк сделана той же металлопластиковой трубой 20" с отводами через шаровые краны на полотенцесушитель и перекрытием стояка шаровым краном. Т.е. вся вода стояка проходит через полотенцесушитель.

21 год прошел - подкапывает редуктор на ГВС, забилась сетка и подтекает шаровый для промывки на фильтре RBM на ГВС, один шаровый Bugatti на вводе на ГВС пропускает и один на отводе на полотенцесушитель заклинил. Внешне все трубы в хорошем состоянии. Вызванный сантехник из УК подергал трубы (труба хорошая! )) ) и готов взяться за замену шаровых, фильтров, счетчиков. Фиттинги резьбовые, т.е. разборные - имеются уплотнительные кольца для замены .

Сон нарушен )). Думаю над тремя вариантами ремонта:

1. Сделать так, как предлагает сантехник - трубы хорошие, оригинальный производитель, на ГВС давление стабильное в районе 8,5 бар, вода совсем не кипяток - не более 70 град. Срок эксплуатации по 2-му классу 49 лет - довод при первоначальном ремонте. "В начале 2000-х все так делали".

2. Сделать все по 1-му варианту плюс заменить трубу на врезке стояка металлопластиковой трубой того же размера 20" (пока еще продаются трубы Henco Standard 16 bar) и использовать аналогичные резьбовые фиттинги SP Slide / Sagiv (Израиль). При этом максимально сохраняется конфигурация всей системы без снятия плитки и разбора сантех. шкафа.

3. Все переделывать до коллекторов, восстанивливать стояк. сбивать плитку и т.д.

В общем, друзья - накидайте советов, аргументов, напугайте или успокойте )). И еще вопрос - труба этажного стояка (серая, 30 мм по наружнему диаметру, пластиковая - материал мне неизвестен) сколько служит и когда наступает срок капитального ремонта с ее заменой? В идеале этот кап. ремонт совместить с вариантом 3, но вот как дотянуть до него?

zz777 написал 15.12.2024 в 18:48

вставка при обжиме гайкой завальцовывает трубу

тоже со временем подтекает при перепадах температуры. Но можно дообжать немного.

zz777 написал 15.12.2024 в 18:48

Есть неприятный момент - врезка в стояк сделана той же металлопластиковой трубой 20" с отводами через шаровые краны на полотенцесушитель и перекрытием стояка шаровым краном. Т.е. вся вода стояка проходит через полотенцесушитель.

Я бы так не оставлял, тем более 8.5 бар ГВС. Видел как 4 лифтовых шахты были затоплены по пороги соскочившей с ПС МП трубой на 10м этаже.

zz777 написал 15.12.2024 в 18:48

21 год прошел

Много. И не важно, что там про срок службы написано. Может да, может нет. Рано или поздно МП может охрупчиться. Какое состояние сейчас - только вырезать кусок трубы и дотошно испытывать в лаборатории, если сразу не будет понятно, что труба устала.

BV написал 15.12.2024 в 19:04

тоже со временем подтекает при перепадах температуры. Но можно дообжать немного.

Как я понял, фиттинги General Fittings серии 5100 допускается замоноличивать в отличии от фиттингов с разрезным кольцом. То же самое говорится в каталоге от Metzerplas о подобных фиттингах Vestol (СТРУКТУРА рассказывала, что General Fittings слямзили конструктив этих фиттингов у Metzerplas, которая размещала заказы на изготовление у итальянцев).

zz777, да не важно что там написано.

Дом. 3 этажа. Отопление. Давление около 2 бар. Через лет 10 примерно половина засопливилась и потекла каплями. Подтягивал. Дальше что - не знаю.

До этого случая думал, что они сродни пресс соединению, но выходит что не совсем так.

Кроме этого случая дел с такими фиттингами не имел. Так по мелочи совсем времянки - не для статистики.

Можете разъяснить, как понимать положения ГОСТа 52134-2003 в отношении трубы PE-X:

1. Почему по 5-у классу эксплуатации (отопление) при рабочей темп-ре 20 град. срок ее службы определен всего в 14 лет, в то время как при темп-ре 60 град. - 25 лет и при 80 град. - 10 лет. Почему на холодной воде такой небольшой срок службы?

2. Почему по 1-у классу (ГВС) при рабочей темп-ре 60 град. срок службы 49 лет, а по 5-у классу (отопление) при той же темп-ре 60 град. - 25 лет. Это какие-то добавки к воде для отопления так снижают срок службы трубы? Интересно, что это за добавки или подготовка воды такая?

zz777

Вы просто неправильно интепретируете таблицу. Для пятого класса указано, сколько лет при какой температуре эксплуатируется труба: два с половиной месяца зима, полгода осень-весна, три с половиной месяца лето. :) Неделя - мороз, два часа авария.

Для ХВС указано просто 50 лет. Для ГВС - неделя в году с превышением температуры, два часа в год - авария.

Эти классы используются для расчёта максимального давления, при котором допустимо использовать трубы. Вот там и смотрите, что для какого класса указал производитель.

ВТБ! написал 16.12.2024 в 23:41

zz777 Вы просто неправильно интепретируете таблицу.

Вон оно чё.. Спасибо )).

ВТБ! написал 16.12.2024 в 23:41

Эти классы используются для расчёта максимального давления, при котором допустимо использовать трубы.

Логичнее тогда сказать наоборот, что для каждого класса определены рабочее давление и темп-ра, при которых труба должна отработать не менее указанного кол-ва времени. Так?

Возникает тогда вопрос - а чего тогда все спорят и недоумевают, например, по поводу 50-летней эксплуатации на ГВС, если на какую-нибудь трубу какого-нибудь производителя выдан сертификат соответствия данному ГОСТу? Ну значит были проведены испытания и если условия эксплуатации соблюдены, то труба отстоит 50 лет!

zz777 написал 17.12.2024 в 00:34

труба отстоит 50 лет!

блажен, кто верует))))

zz777 написал 17.12.2024 в 00:34

Логичнее тогда сказать наоборот, что для каждого класса определены рабочее давление и темп-ра, при которых труба должна отработать не менее указанного кол-ва времени. Так?

Нет. Есть классы эксплуатации. А производитель указывает, какое давление для какого класса может безопасно выдержтвать труба.

zz777 написал 17.12.2024 в 00:34

Ну значит были проведены испытания и если условия эксплуатации соблюдены, то труба отстоит 50 лет!

Жалко, что металлопластиковые трубы об этом не знают. Фитинги у меня были именно такие, а труба - какая-то испанская дрянь. Давление смешное, последний этаж, температура горячей воды - рука терпит, а до того лет десять и вовсе еле тёплая. И двадцати лет не простояла.

BV написал 17.12.2024 в 00:39

блажен, кто верует))))

Можно перефразировать мем про врачей и предложить классификацию труб )) :

1. Труба - от Бога!
2. Труба - ну с Богом!
3. Труба - не дай Бог!