Как сделать наливной пол по слабой стяжке?

Имеется квартира, в которой необходимо подготовить пол для укладки ламината. Под имеющимся в квартире старым паркетом обнаружилась слабая стяжка, которая представляет из себя 2 слоя поверх плиты, а именно: 1 слой от плиты - нечто похожее на газобетон или пемзу, очень рыхлое, как печенье крекер, толщиной 5 см; 2 слой от плиты - слабая цементная или известковая стяжка, очень песчаная, толщиной около 6-8 см. Верхняя стяжка по прочности ориентировочно немногим меньше, чем м100. Не пылит. Вся в трещинах, но "осколки" сидят прочно, не гуляют. Демонтировать старую стяжку однозначно не готов ни при каких условиях, хотя понимаю, что её демонтаж и обустройство полусухой стяжки были бы сопоставимы по цене с выравниванием.

Какую ехнологию выравнивания лучше применить в моем случае?

Приглашенный мастер предложил так:

1. Обильное грунтование (имеется грунтовка-концентрат Plitonit Грунт 1 Profi);
2. Заделка трещин ремонтной смесью Eurocol 940;
3. Заливка по маякам около 1,5 см нивелирующей смеси Unis Горизонт Nivelir.

Но по выбору смеси есть сомнения в сторону выбора смеси Unis Горизонт Ultra или смесей Eurocol Forbo 914.

Также лично у меня возникла мысль об армировании наливного слоя чем-то типа серпянки или металлической сетки, но мастер говорит, что так делать не приходилось.

Прошу советов по выбору\корректировке технологии выравнивания и материалов.

f.a.d.s написал 15.01.2025 в 22:44

Обильное грунтование (имеется грунтовка-концентрат Plitonit Грунт 1 Profi); Заделка трещин ремонтной смесью Eurocol 940; Заливка по маякам около 1,5 см нивелирующей смеси Unis Горизонт Nivelir.

1. грунтование - да. Грунтовка должна впитываться, не допускать луж.
2. заделка трещин не обязательна. У вас тонкие поверхностные усадочные трещнины, через них наливной пол не протечёт. Если всё же хотите заделать трещины, то нужно более тщательно подойти к выбору смеси для заделки. - Я не пользовался ЕвроКолом940, но думаю что эта смесь не сильно отличается от других подобных ремонтных смесей, которыми я пользовался, а они не подходят для заполнения тонких трещин из за крупной фракции. (Для тонких трещин размер фракции должен быть не более 0,6 мм, а в описании материала размер фракции не указан).
3. эта смесь не подходит. Из тех смесей, что вы назвали - более бодходит вторая, которая на комплексном связующем (читай - на гипсовом), с малой усадкой. п.с. Вообще по слабым основаниям прочные смеси лить нужно поэтапно, тонкими слоями. Сначала более тонкий слой(до 5 мм) дождаться полного высыхания несколько дней, потом можно лить потолще. Тогда больше гарантий что не потрескается, а если и потрескается, то не отслоится. Но это слишком много времени занимает. ...Не спрашиваю, зачем вам именно наливной пол, и почему вы не выберете ровнитель попроще. При толщине более 10 мм я всегда выбираю какой нибудь пескобетон(типа того), который укладываю по маякам. Получается и ровнее, и точно без видимых трещин.

f.a.d.s написал 15.01.2025 в 22:44

Верхняя стяжка по прочности ориентировочно немногим меньше, чем м100. Не пылит. Вся в трещинах, но "осколки" сидят прочно, не гуляют.

всё ок, ничего не надо делать . Обеспылить и уложить ламинат. Всё что рекомендуется свыше - ненужные вложения.

=vadim=, решение о наливном поле принято с учётом имеющихся неровностей старой стяжки в +/- до 1,5 см (ямы, шишки). Частично их сточили черепахой (стачиваются легко), но до нормативов перепадов под укладку ламината им далеко. Теоретически их можно вышлифовать в идеал, но будет очень большой объём пыли. Например мой Karcher wd3 с циклоном на 110 трубе забирает лишь процентов 50 от пыли при работе шлифовальной машинки по бетону с 150 чашкой при её работе на 5000 об/мин (меньше не ставится).

Грэй написал 16.01.2025 в 03:54

...Не спрашиваю, зачем вам именно наливной пол, и почему вы не выберете ровнитель попроще. При толщине более 10 мм я всегда выбираю какой нибудь пескобетон(типа того), который укладываю по маякам. Получается и ровнее, и точно без видимых трещин.

Подразумевается натянуть пескобетон (а-ля М300?) под правило? Как эта история может себя повести при небольшом слое (до 1,5 см)?

f.a.d.s написал 16.01.2025 в 11:28

решение о наливном поле принято с учётом имеющихся неровностей старой стяжки в +/- до 1,5 см (ямы, шишки).

непонятно , какой средний уровень неровностей. Шишки можно сбить , а на "ямки" забить

f.a.d.s написал 15.01.2025 в 22:44

Имеется квартира, в которой необходимо подготовить пол для укладки ламината. Под имеющимся в квартире .....

смесь Форбо 914 подходит лучше всего. Другие из перечисленных - нет. Нужна безусадочная смесь от 15МПа.

Грэй написал 16.01.2025 в 03:54

Вообще по слабым основаниям прочные смеси лить нужно поэтапно, тонкими слоями. Сначала более тонкий слой(до 5 мм) дождаться полного высыхания несколько дней, потом можно лить потолще.

Смеси желательно лить в один слой. Если в два - то второй тоньше. Именно это написано в инструкции Форбо.

f.a.d.s написал 16.01.2025 в 11:34

натянуть пескобетон (а-ля М300?) под правило? Как эта история может себя повести при небольшом слое (до 1,5 см)?

Эта история ведёт себя вполне адекватно. Единственное что может случиться, это при быстром высыхании смесь не наберезт заявленную марку прочности (М300) а наберет половину, что вам будет вполне достаточно. Даже если М100 наберёт, то и этого вам хватит под ламинат.

Под ламинатом, постепенно доберет ещё кой какую прочность.... Но такого у меня ещё небыло - когда поверхность загрунтована. то влага быстро не уходит и прочность всегда набирается как надо.

Грэй, у пескобетона усадка около 1мм/м и его оторвет вместе со слабым верхним слоем основания. Не пишите ерунды.

BV написал 16.01.2025 в 15:38

смесь Форбо 914 подходит лучше всего. ...... Смеси желательно лить в один слой. Если в два - то второй тоньше. Именно это написано в инструкции Форбо.

Если строго следовать инструкции, то смесь Форбо 914 в условиях как у ТС, неприменима. У него основание непрочное, а оно у него должно быть прочным на сжатие и на разрыв, Именно это написано в инструкции Форбо.

Грэй написал 16.01.2025 в 16:51

Если строго следовать инструкции, то смесь Форбо 914 в условиях как у ТС, неприменима. У него основание непрочное, а оно у него должно быть прочным на сжатие и на разрыв, Именно это написано в инструкции Форбо.

Именно в этой инструкции есть разночтения, вы правы.

Но все же...

Преимущества продукта: -затвердевает с малой усадкой -подходит для полов с подогревом -может применяться на слабых основаниях

О пескобетоне, тем более слоем 1.5 см это сказать невозможно!

Ваши рекомендации принесут вред для ТС.

Грэй написал 16.01.2025 в 16:19

Под ламинатом, постепенно доберет ещё кой какую прочность....

Укладывать ламинат, даже через пленку на влажное основание - это метод рукожопов желающих поскорее срубить бабла и свалить.

BV написал 16.01.2025 в 17:11

Укладывать ламинат, даже через пленку на влажное основание - это метод рукожопов желающих поскорее срубить бабла и свалить.

Укладывать на влажное основание - это советует ваша любимая инструкция. Это рукожопы из форбо советуют.

Грэй, Похоже инструкции обновили и это сделал новый сотрудник - ээээ мммм ЕГЭшник.

Ранее таких глупостей в инструкциях не помню.