Переключение режимов освещения разных групп источников освещения

MADONNA написал 20.01.2025 в 09:37

Ага, эксперт - но не судмед, шесть букв. или восемь. В Вашей смешной ссылке ключевым является не .....

Зарядки могут быть не до конца неисправными или стать неисправными во влажном помещении. Об этом была ссылка еще выше с фото.

Может быть и так и эдак (от удлиннителя)

Суть в том что есть погибшие от использования зарядок в ванной.

Но вам это не важно, важнее сам спор и написать кучу слов про мопед, изливая яд)

BV написал 20.01.2025 в 00:08

Простите, а за что вы хватаетесь на других линиях, например розеточных на участке от щита до розетки?

Я считаю это просто трассой доставки PE до потребителя. В моем понимании PE до потребителя может быть доставлен и не в этом кабеле. Их совместная прокладка обусловенна только совместной идентификацией, чтобы не было независимого отключения защиты от рабочих. А хватаюсь я то приборов, которые выходят за плоскость стены.

BV написал 20.01.2025 в 10:36

Там УЗО не обязательно. Как и на осветительных линиях.

PE в кабеле до выключателя нужен, но УЗО на это йлинии не обязательно. Тут мой логика порвана. Если вам не сложно, расскажите физику защиты.

Давайте оставим в стороне наводки (не специалист в области высоких частот, поэтому здесь просто соглашусь - наводки уменьшатся, возможно), пока о безопасности.

BV написал 20.01.2025 в 10:57

Суть в том что есть погибшие от использования зарядок в ванной.

Ага. и они ели огурцы.

я неспроста спросила про заключение (судмед необязательно, оно обычно в случае насильственной смерти или типа того, для следствия и суда, меня устроило бы заключение патологоанатома.) Кто давал заключение о смерти в случаях, описанных по Вашим ссылкам?

Мишутк написал 20.01.2025 в 11:28

. В моем понимании PE до потребителя может быть доставлен и не в этом кабеле

ПУЭ думает иначе)

Кроме дубля РЕ в ванной.

Мишутк написал 20.01.2025 в 11:28

Тут мой логика порвана. Если вам не сложно, расскажите физику защиты.

Защита на корпусах стационаров обеспечивается РЕ ограничением напряжения, и временем действия - при КЗ сработает АВ по току.

При саморезе закрученном в кабель возможно сработает АВ, если рубить кабель топором, или лопаткой перфа - также возможно сработает АВ.

Кроме того, считаю построение схемы с ответвлением от коробки на выключатель даже с РЕ ущербной. Вот почему.... Допустим на всю квартиру трешку один автомат на освещение. В процессе ремонта - свет на времянке. Сделали чистовую отделку. ЭУИ пока не стоят. Бравый работник закрутил где-то саморез в кабель, или повредил кабель и есть утечка.

Так вот в схеме с коробками и ответвленияии - замахаешься искать это место без доступа к коробкам.

Если же питающая линия проходит через гнездо выключателя и ответвляется в нем через выключатель на светильник - линию легко разделить на участки и далее уже намного проще найти проблему.

Это практика.

Кроме того монтажнику монтажить коробки - лишнее время.

Кроме того если есть ноль в коробке выключателя - проще с умными девайсами. .... можно сделать розетку от линии освещения, если вдруг она потребуется.

И прочитаем еще раз цитату из ПУЭ принимая во внимание вышесказанное. ...

7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).

Я правильно понимаю, что линия это то, что питает светильник, по линии идет ток питающий этот светильник?

Или как?)

MADONNA написал 20.01.2025 в 12:20

Ага. и они ели огурцы. я неспроста спросила про заключение (судмед необязательно, оно обычно в случае .....

Вам интересны детали - ищите, исследуйте....

Мне достаточно понимая того, что пользование даже исправным зарядным устройством в ванной комнате может закончиться фатально.

Если Вы считаете иначе - пользуйтесь....

Мишутк написал 20.01.2025 в 11:28

Я считаю это просто трассой доставки PE до потребителя.

Светильник пластиковый без РЕ.... Забиваем болт на ПУЭ и делаем линию двух проводной? )

Мишутк написал 20.01.2025 в 11:28

Давайте оставим в стороне наводки (не специалист в области высоких частот, поэтому здесь просто соглашусь - наводки уменьшатся, возможно),

При чем здесь ВЧ, если наводки вполне могут быть от чистейшей синусоиды 50 Гц через емкость двух проводников?

И не просто так я пользуюсь прибором с LowZ.

BV написал 20.01.2025 в 12:32

что пользование даже исправным зарядным устройством в ванной комнате может закончиться фатально.

осталось только понять, чем зарядное устройство отличается от остальных электроприборов, бритвы, фена, эпилятора, зубной щетки и тд..

MADONNA написал 20.01.2025 в 12:50

осталось только понять, чем зарядное устройство отличается от остальных электроприборов, бритвы, .....

Только тем, что обсуждение в этой теме затронуло зарядные устройства и тем что у них есть "кажущаяся" безопасность - на выходе 5 вольт и гальваническая развязка. Эта развязка может превратиться в пшик при влажности близкой к 100%. См выше ссылку на Хабр и фото платы китайской зарядки.

Кроме того, возможно несчастных случаев и не было бы, если бы были УЗО и они были бы исправными.

Совсем недавно - линия под защитой электронного дифа ИЭК АД12 на 30 ма. При замыкание земли и нуля срабатывает лестничный дифф на 100ма тип S. AД12 - не срабатывает. Проверено 5 раз.

BV написал 20.01.2025 в 12:28

ПУЭ думает иначе

Мое образование запрещает мне следовать чему-то не разобравшись. Пока что я не разобрался в физике защиты жизни коробка-выключатель + PE.

И ПУЭ в оснвном для

Бравый работник ... монтажнику монтажить коробки

Для части из них электричество до сих пор "жидкость" и куда-то течет, иногда "испаряясь" (я честно, еле средживался чтобы не заржать). А за нарушение чего-то написанного в умной бумажке денег не дадут, вот хоть какой-то стимул работать хотя бы так, как велит прораб (да и тот иногда не лучше).

//Тема троллинговая, физику процесса я прекрасно понимаю, и понимаю угрозы от обсуждаемого отрезка линии. Мне хотелось узнать источник заблуждений простого обывателя, который пускает его в поиски чудо-реле и кнопки, вместо классического десятилетиями повсеместно используемого двухклавишника на трехпроводном кабеле.

Мишутк, В Америке и других странах есть коды.

Чтобы стать электриком в Америке (получить лицензию самостоятельной работы) надо проходить обучение, практика под присмотром наставника, обучение опять, тесты и тд. Не помню точно, но лет 10....

Коды - просто и тупо расписано как делать в конкретных случаях без разночтений. Электрик должен исполнять и точка. Если электрик не исполняет - проверяет инспектор и минус лицезия (или пересдача - не помню) Написано в общих чертах приблизительно.

Конечно не все так идеально - есть и мексиканцы, и желание сэкономить у собственника. Но часто это желание пропадает при невозможности получить страховку без одобрения работ инспектором.

У нас к сожалению каждый прыщ который один раз видел как прокладывают провода, когда стоял рядом, считает что может легко это делать.

И увы не только прыщ. Переделывал электрику за гл. энергетиком который решил подхалтурить на монтаже. Часть розеток без УЗО..... сопли, и тд..... много чего. ДСУП - не, не слышали.... ((( Причем, проект щита ему был предоставлен.

Если в пром еще как-то более менее, то квартирная электрика - боль и печаль с лозунгом "зачем платить больше"

BV написал 20.01.2025 в 13:20

Мишутк, В Америке и других странах есть коды. Чтобы стать электриком в Америке (получить лицензию .....

Кстати, не знаете, как у них там по требованиям к диффзащите в квартирах? Жестче или мягче чем у нас?